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Nolwenn On Line Forum » Discussions libres » Sports » Topic foot saison 2009/2010
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ulysse
Ajouté le : 19/02/2014 19:44

Barge

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on aime ou on n' aime pas le psg , le qatar , l' argent-roi , etc ... , mais toujours est-il que ledit psg est tout de même extrêmement agréable à voir jouer lorsqu' il le fait avec le niveau et le style qu' il avait hier soir en ligue des champions ;
laurent blanc a amené une touche barcelonaise particulièrement plaisante



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keltia
Ajouté le : 20/02/2014 22:50

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Jeg Ilske dig

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Et comme disait Thauvin : au PSG on ne parle que d'argent !

c'est vrai que lui après son coup d'éclat lors des transferts il est vachement bien placé pour donner des leçons !

Décidemment venant après Ribery, Evra, et Giroud, y a une vraie bande d'intellectuels dans le foot français

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ulysse
Ajouté le : 21/02/2014 14:13

Barge

Enregistré le 22/03/2003
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je ne mettrais pas giroud dans le même sac , même si j' ignore tout de ses facultés intellectuelles , mais au moins la naïveté avec laquelle il s' est défendu atteste une certaine fraîcheur qu' on ne retrouve pas forcément , et je parle par euphémisme , chez ribéry , benzema ou evra

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croline
Ajouté le : 21/02/2014 19:51

Barge

Enregistré le 01/04/2004
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Pour thauvin je trouve ses propos ridicules, cela n'a rien à voir avec son transfert où il y a des versions très différentes mais sur le fond même de ses propos. Au psg le joueur le moins pro c'est ogonda, (formé au club, "faible" salaire), les ronaldo, messi bref les joueurs les mieux payés sont aussi souvent les plus pro. Et je ne vois pas en quoi même en tant que supportrice de l'om il y aurait plus de valeurs à l'om.
Le football professionnel est un métier avec beaucoup d'argent, on est dans tous les cas plus et quelque soit les joueurs dont le plaisir de jouer uniquement, maintenant cela n'empêche pas qu'il reste des valeurs chez certains et pas chez d'autres. La notion de valeur étant relative mais je vois pas où la feuille de salaire où les négociations de contrat sont incompatibles avec des valeurs chez le joueur.

Pour giroud, pour moi, c'est bien pire que ribéry et surtout benzema. D'une parce qu'il faisait la leçon, de deux parce qu'il y a faute professionnel (ce qui n'était pas le cas chez ribéry ou benzema) et de trois parce qu'il est jeune papa et marié (pas le cas de benzema à l'époque).
Après, je ne veux pas me la jouer moralisatrice mais sur un point professionnel uniquement il est en faute et vu les salaires des footballeur, je crois qu'ils doivent être irréprochable dans leurs activités professionnels et donc respecter le règlement intérieur de leurs clubs.
Dans un sport individuel c'est autre chose mais ici...
Et puis sa façon de gérer le tout sur twitter, je trouve cela ridicule au possible.

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ulysse
Ajouté le : 22/02/2014 13:03

Barge

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croline , ton point de vue se défend même si je maintiens le mien , sauf que nous ne savons rien des détails de sa vie de couple ( en tout cas moi je ne sais rien ) , donc porter de l' extérieur un jugement sur le jeune marié me paraît justement très moralisateur ( mais c' est l' époque qui veut cela , le climat général était bien différent lorsque j' étais tout jeune à la fin des années soixante )


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keltia
Ajouté le : 08/04/2014 11:03

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Jeg Ilske dig

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Vu dans l'Equipe aujourd'hui :

Interview de Blaise Matuidi, qui affirme que toute la France attend la qualification du PSG pour les demi de la ligue des champions...

Allez demander aux supporters de l'OM ce qu'ils en pensent

ou à ceux de l'OL, aux lillois qui adorent Thauvin, etc .etc... sans parler de ceux dont je fais partie qui estiment que le PSG comme toutes les autres équipes constituées à coup de millions n'ont plus aucune idendité n i locale, ni régionale, ni même nationale. (et attention je mets dans le même sac Chelsea, Real, Bayern, MU et bien d'autres)

Barcelone vient de se faire interdire de transferts... premier signe que le monde du foot va revenir sur terre ?????

Y en a marre de la surenchère et des milliardaires. Supportons Luzenac avant qu'il soit trop tard !



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ulysse
Ajouté le : 08/04/2014 11:56

Barge

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comme beaucoup de gens j' imagine , je suis entièrement d' accord avec toi , je regrette l' évolution depuis l' arrêt bosman et la dérégulation générale qui a installé l' argent comme roi du football ... sauf que les choses étant ce qu' elles sont et n' étant pas prêtes de changer sur le fond ( c' est accessoire mais j' ai de gros doutes sur le maintien en appel de l' interdiction de transferts de barcelone ) , j' aime beaucoup voir jouer justement barcelone qui a eu l' immense mérite de réinstaller le football offensif au sommet de la hiérarchie , et je suis content qu' il y ait une équipe comme le psg , surtout avec son jeu un peu barcelonais cette année , dans le championnat de france ;

la vie est faite de contradictions !

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keltia
Ajouté le : 08/04/2014 22:40

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Jeg Ilske dig

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Sans méchanceté.... depuis 5 minutes je suis super content ! pour moi le foot anglais qui gagne, c'est juste formidable !!!

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ulysse
Ajouté le : 09/04/2014 13:47

Barge

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" Y en a marre de la surenchère et des milliardaires "

la contradiction entre tes deux messages est extraordinaire , mais c' est la vie !

c' est vrai qu' il n' y a pas d' argent dans les clubs anglais !

surtout chelsea qui est , comme manchester city , un p s g avant la lettre !

tu fais la parfaite démonstration que tu es comme moi , en sport il y a les principes et puis la pratique avec nos préférences subjectives






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keltia
Ajouté le : 09/04/2014 14:49

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Jeg Ilske dig

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loool, oui c'est clair tu as raison... y a tout autant de fric dans chacun des 6 ou 7 plus grands championnats d'Europe.

Après c'est un fait que je préfère les milliardaires ukrainiens aux qataris. Je n'ai pas encore digéré le coup de l'attribution scandaleuse de la coupe du monde à un pays dont les joueurs se feraient battre par Alençon !


Sinon en ce moment, je suis avec grande attention la reconstruction d'un club de légende, les Rangers, mis en faillitte et reparti de loin ; les voici premiers de 3ème division avec 30 points d'avance. 80 % de l'équipe est formée de joueurs du cru, et ils attirent à domicile 40'000 spectateurs par match... tu imagines 40'000 personnes à Fréjus :-)

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croline
Ajouté le : 09/04/2014 15:07

Barge

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j'aimerai aussi voir plus de fairplay financier dans le foot mais c'est illusoire depuis l'arrêt bosman. Et ensuite cela figerait les positions, or les clubs anglais avec une première league surpuissante en sont les principaux bénéficiaires.
Si le mérite leur revient en partie (identité de jeu, jeu produit, style, etc...), l'écart par exemple entre les droits anglais et ceux allemands sur les ventes à l'étranger n'a aucun sens sportifs.

Je trouve en plus que derrière les millions du psg, un vraie projet de club semble se monter.

Surprise de voir paris éliminé, outre la faillite des cadres (silva est son péno sur une grosse erreur, ibra, cavani, etc...), ils payent aussi le championnat de france.

Leur supériorité ne les aide pas à savoir défendre ok mais les grands club européens ont aussi cette supériorité là dans leurs championnat, excepté en angleterre. Mais je parle surtout du comportement des autres clubs français et de leurs mentalités.
Très peu de coach offre quelques choses tactiquement parlant dans les oppositions face aux gros et surtout rare sont les coach qui vont changer dans un match, les joueurs avec l'excuse toute trouvé du ils ont plus d'argent offre rarement de grandes prestations mais surtout on est le championnat de l'équilibre.

Or, en europe notamment un match se gagne aussi en grande partie sur qui va le mieux gérer les périodes de déséquilibres. Et en france paris ne rencontre que très peu d'équipe qui va par moment se déséquilibrer pour essayer de revenir, même si elle n'est mené qu'1 zéro à 10minutes de la fin.
C'est le cas en angleterre, en espagne, en allemagne ce genre de choses mais pas en france.

Paris a manqué d'expérience européenne, sans doute, mais, surtout, d'expérience d'équipe, dans la gestion de l'intensité, de la pression et surtout des déséquilibre de l'équipe adverse or cette expérience d'équipe ils ne l'ont pas en grande partie parce que le championnat ne leurs permets pas de l'acquérir.

Faudrait vraiment qu'il y a une remise en cause profonde dans le football français sur tous les plan : arbitrage, formation des joueurs et des entraineurs, sur leurs mentalités (en france on est tout le temps entrain de se plaindre sur la récup par exemple, jamais à l'étranger), sur leurs investissements professionels (les joueurs français à l’étranger disent tous là on s'entraine mieux) etc... mais je n'ai pas l'impression que cela en prenne le chemin. Même si, niveau entraineur on commence à voir de nouveau noms, de nouvelles choses arriver.

Un dernier mot sur mourinho que je ne peux plus supporter humainement parlant, cette façon qu'il a de tout ramener à lui en permanence m'agace profondément. Ce show qu'il fait au détriment de ses joueurs, je n'aime pas du tout. Surtout qu'hier contrairement aux médias je trouve qu'il n'a rien inventé.


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keltia
Ajouté le : 09/04/2014 15:56

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Jeg Ilske dig

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C'est toujours marrant de lire les (longues) analyses de croline, qui est très pointue tant en tennis qu'en football.

Mais à l'arrivée, désolé, mais faire de longues phrases tarabiscotées n'apporte pas grand chose de plus que la réalité du terrain. Et la réalité c'est le score, même si le manager est irritant, même si l'arbitre est mauvais, même si la star est blessée, etc...

Après quand on est à ce niveau la diffèrence se fait sur peu de choses.. un poteau, une erreur, un marquage raté. Et ca tourne différemment.

Et puis surtout quoi qu'on dise de Mourinho, il a ce petit plus qui fait qu'on l'aime ou on le déteste. Il a une stature, un charisme. Et mis à part Roland Courbis, la plupart des entraîneurs français sont assez loin de ça, surtout le très pâle et bien nommé Laurent Blanc !

Aucune révolte affichée sur le terrain, pas d'idées, pas de solutions. La faute aux joueurs ? pas sûr !

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croline
Ajouté le : 09/04/2014 16:36

Barge

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Merci cela me touche ce mépris affiché .

Je ne suis pas supportrice du psg, (mais de l'om) et je ne conteste pas le score, je conteste jamais un score d'ailleurs en sport.
De plus je n'oblige personne à être d'accord, ni même à aimer les analyses post match. Moi j'aime bien essayé d'aller au delà du score, de chercher les causes, j'avoue que je ne m'attendais pas à cela au vu du match aller. Ni même à la performance de zlatan à l'aller avant sa blessure lui qui semblait vraiment dans la meilleure saison de sa carrière. Et encore moi à celle de silva sur les deux match, le péno concédé à domicile à ce niveau c'est vraiment de l'ordre de l'énorme erreur.

Sur mourinho c'est l'homme que je critique pas le technicien, cela me gonfle les entraineurs et les joueurs stars dans un sport aussi collectifs. Et j'ai trouvé cela too much son comportement après le second but.
Après, j'ai le droit de penser et d'écrire qu'hier il ne me semble pas avoir apporté une révolution tactique exceptionnelle, ni gagnée le match tactiquement, parce que le déroulement du match qui a aussi largement dépendu des parisiens (cavani par exemple) lui a été favorable.
Laurent blanc par contre a failli en ne trouvant pas les clés, plus le match avancée plus j'avais le sentiment que cela devenait un piège.
Mais en même temps, tout dépend des joueurs et de tellement d'éléments. A l'aller entre le but du volontaire mais maladroit lavezzi et le but de pastore (bien aidé par la défense de chelsea) dont l'arrivée sur le terrain m'a semblé dépendre d'éléments autre, je me dis qu'il y a toujours des facteurs chances.

J'avoue ne pas avoir d'idée précise sur blanc, si défaillant selon moi en équipe de france, et qui s'était aussi manqué lors de sa dernière saison à bordeaux. A voir comment il réagira la saison prochaine si tentée qu'il reste.

Bref, si il faut écrire bravo à chelsea et bien fait pour les quataris, je le fais. Je me suis plus concentrée sur le psg parce que je regarde le championnat de france bien plus que celui d'angleterre où je ne vois que les gros match. Je n'ai donc pas beaucoup d'éléments pour évoquer la prestation de chelsea.

http://rmcsport.bfmtv.com/info/597421/riolo-paris-a-perdu/

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keltia
Ajouté le : 09/04/2014 18:21

Habitué

Jeg Ilske dig

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Ce n'est pas du mépris tu sais, plutôt une pointe d'agacement car j'ai toujours un peu de mal avec les longues analyses. Je suis trop terre-à-terre pour les savourer !

Si tu n'aime pas les joueurs star (moi non plus d'ailleurs) alors tu dois détester la diva Zlatan au moins autant que moi

Tu me rejoins au moins sur le comportement de Laurent Blanc, qui n'a rien tenté et qui visiblement n'avait pas mis en place une quelconque stratégie.

L'entraîneur quoi qu'on en dise est bien moins critiqué que les joueurs après une défaite. Il n'est pas noté de 1 à 10 lui. Et pourtant... regarde le successeur de Sir Alex à MU. On ne peut pas dire que son équipe soit qualitativement moins bonne, et pourtant ses résultats sont très nettement inférieurs.

Tant que le chèque (ou le sheik) n'aura pas compris ça, le PSG restera la meilleure équipe française - par défaut- et pas plus !

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croline
Ajouté le : 09/04/2014 18:54

Barge

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Non je ne le sais pas. Et j’y ai vu clairement du foutage de gueule, je ne me prends pas pour le je sais tout du tennis et du football, même si j’écris longuement. Par contre je suis passionnée et j’aime en parler.
Je cherche à faire plus court et simple mais je n’y arrive pas.
Je n’ai pas de problème avec les écrits court, ni même avec ceux qui ne supportent pas les analyses après match.

D’ailleurs, je trouve aussi que cela est souvent simple, les analyses post-match. L’histoire se joue a tellement peu, je ne crois pas une seconde qu’en rejouant les deux match, ils finissent sur le même score.
Maintenant, je pense aussi que de tels match peuvent être révélateur de choses plus profondes, même si, ce n’est pas toujours le cas.

Et, concernant le PSG, plus que ce que je lis dans la presse sur le manque de vécu européen, j’y vois un manque de vécu d’équipe du au championnat de France qui ne leur propose rien pour s’y former.
Le championnat anglais à des revers aussi mais il forme les équipes au combat, il les habitue aux déséquilibres.
C’est cela que j’essayai d’expliquer .

Pour zlatan, non je l’aime bien, c’est ce qui se passe autour qui m’agace. Cela serait trop long à expliquer donc je vous l’épargne mais cela n’a à mon sens rien à voir avec le comportement de mourinho hier.

Ceci étant dit, mourinho me fascine en tant qu’entraineur. Cette faculté à gérer les égos actuelles, à savoir se faire aimer, à savoir anticiper la réaction de ses êtres humains de joueurs, je trouve cela simplement sans équivalent. Parce qu’il y arrive quasiment toujours. Plus que sa plus-value tactique surtout sur les deux oppositions, il a cette capacité à faire que ses joueurs sont convaincus qu’ils vont le faire, que sa tactique est la bonne, peu importe finalement qu’elle le soit. Et, il a le mérite de ne pas se défausser dans les échecs, de prendre aussi une grand partie de la pression sur ses épaules.
Mais son comportement hier, je trouve que c’est trop.

Sur blanc, je ne sais vraiment pas. Il avait mis une tactique en place qui avait du sens, il n’a, par contre, pas su réagir. Beaucoup de joueurs sont passé à côté, forcément quand c’est le cas cela pose questions sur l’entraineur, surtout quand en face il y a mourinho. Maintenant, je ne suis pas convaincue non plus que l’entraineur soit le plus grand responsable. L’histoire dira si blanc aura la capacité à monter plus haut. Son passée me laisse perplexe sur sa capacité de réaction dans la difficulté.

Di meco expliquait cependant qu’il avait eu d’excellents entraineurs avec lesquels il avait perdu et des mauvais avec qui il avait gagné. Cela se joue tellement à rien.

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