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Nolwenn On Line Forum » Discussions libres » Sports » Topic foot saison 2009/2010
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croline
Ajouté le : 24/06/2012 13:14

Barge

Enregistré le 01/04/2004
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ah oui autre reproche a blanc, déjà à bordeaux mais c'était encore le cas ici et c'est plus problématique sur une compétition courte., il tarde beaucoup à prendre ses décisions. Des changements très tardifs contre l’Angleterre et là contre l’Espagne aussi. Je veux dire au bout de cinq minutes en deuxième mi-temps il doit voir qu'il y a la place et que son système n'est pas nécessaire face à cette espagne là or aucun changement visible après les consignes de la mi-temps et un coaching très tardif quand il y avait sans doute des changements tactique a opéré. (la france c'est fait bouffé tactiquement).

Je n'avais pas fait attention à la sortie de m'vila mais cela est dramatique (encore plus que nasri) car cela montre que plusieurs joueurs ont un état d'esprit lamentable et que blanc les fait jouer.

Je voulais ajouter un mot sur malouda, si je ne comprends pas qu'il joue avec son niveau, dans l'état d'esprit il a parait-il était irréprochable tentant avec diarra et ribéry de montrer l'exemple, de tirer le groupe vers le haut. Dommage que blanc n'ait pas su faire les choix pour les aider dans leurs missions. Sans doute aussi que sa liste des 23 et ses deux ans de boulot ne lui permettait pas de le faire. Et oui, quand tu ne vires pas les joueurs a problème que tu les laisses pourrir le groupe, derrière tu te retrouves avec une moitié d'équipe nul dans le comportement et les autres qui n'ont pas de repérés et c'est trop tard.
Domenech aurait pris cher, blanc fait pareil et la presse n'est pas aussi virulente.

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un papillon
Ajouté le : 24/06/2012 14:12

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
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croline
Ajouté le : 24/06/2012 14:37

Barge

Enregistré le 01/04/2004
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http://horsjeu.net/a-la-une/france-espagne-comme-a-la-t-v-mais-a-lecrit/ un article qui m'a fait sourire et je le mets surtout pour conseiller aux fans de foot de lire ce site : horsjeu.net . Les analyse du footballologue comme il l'appelle sont très intéressantes et le comité de vigilance médiatique très drôle. Il n'y a pas encore l'analyse du quart france/espagne mais en général c'est vraiment pertinent pour comprendre la tactique.

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pepsie
Ajouté le : 24/06/2012 15:29

Barge

Enregistré le 14/03/2003
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pour illustrer le match

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papyg
Ajouté le : 24/06/2012 15:30

Barge

Enregistré le 11/10/2008
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bof!! la france a fait ce qu'elle a pu face à une equipe d'espagne qui semble limitée, mais qui en fait se contente de faire juste le nécessaire pour..gagner !! et je la vois bien remporter le trophée !! que benzema ne soit pas Ronaldo..ben c'est flagrant..et c'est dommage..sinon la France serait en demi finale, reprocher à Blanc de n'avoir pas fait les changements nécessaires assez tot ..c'est assez facile, Menez a remplacé clichy et Alors comme dirai Sh'ym, on s'est pris un deuxième but Nasri remplace malouda (plutot satisfaisant hier) et Alors ??? Giroux M'vila bof...Non pour moi ce que l'on peut reprocher aux joueurs Français c'est leur manque de Folie..Ils ont des consignes Ils les appliquent..meme si ils se rendent compte que ça ne marche pas !!! aucune initiatives...des Bureaucrates !!! à l'image de la france actuelle et future


papyg le vieux radoteur.

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croline
Ajouté le : 24/06/2012 16:39

Barge

Enregistré le 01/04/2004
Messages: 2165
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Pour l'espagne on aura la réponse de toutes façon avec les prochains match mais je suis dubitative. Ils sont restés longtemps à 1/0 score qui rend vulnérable et surtout ils ont déjà eu ce problème face à la croatie (où casillas les sauve) et dans le premier match, bref, je ne pense pas qu'il maitrise tout. Après il faudrait les éliminer et le milieu portugais risque d'avoir beaucoup de mal mais la défense espagnol et son attaque devra être bien plus performante pour passer. les deux jours de moins risque d beaucoup pesé aussi, je me répète mais pas mal de joueur m'apparaisse très très fatigué comme souvent dans les euros.

Je parle de benzema non pas pour lui rejeter la faute mais il est le symbole d'une france sans très grand talent. Après il a tout manqué individuellement aussi lors de ce match, une incapacité mental à gérer cette pression mais il progressera j'espère pour lui et la france.

Les commentaires d'après match sont toujours facile mais mes remarques sur blanc ont commencé avant le match et sont plutôt globale. Je ne dis pas qu'il est l'unique responsable, il n'y a pas assez de bons joueurs français mais je pense qu'il a échoué. Une de ses missions était l'esprit de groupe et là il n'y en a pas, alors le problème est bien plus large que blanc qui ne peut pas rééduquer tous les joueurs et qui fait fasse à un problème de société (l'entourage des joueurs de foot est souvent très très néfaste). Mais prenons nasri, son comportement et son attitude n'est pas une surprise, il n'est pas devenu comme cela en ukraine et bien blanc le sélectionne et ne le gère pas, il est donc pour moi responsable.

Sur les changements c'est une critique global sur le coach laurent blanc que j'ai suivi à bordeaux et en équipe de france. Le match contre l'angleterre est déjà une première erreur je trouve où il ne tente rien et il a pris des risques contre l'ukraine en titularisant menez. Si menez prend un rouge blanc aurait été critiqué et pour moi, à juste titre, ce n'est pas surprenant pour qui suit le foot de voir menez frôlé la correctionnel et laisser les autres à 10 pendant 45mn. Et je n'arrive pas à comprendre que blanc prenne ce risque surtout que derrière le gain n'est pas évident.
Sur ce match, les changements n'ont rien apporté après on peut quand même se questionner sur l’opportunité de faire rentrer nasri par exemple. je n'aime pas réécrire l'histoire car c'est trop simple mais ce n'est pas parce que les changements n'ont rien apporté qu'il ne fallait pas les faire plus tôt. Et quand je parle de changement je parle aussi de changement tactique. Le but arrive après 20 minutes pendant lesquels debuchy a du mal et où il y a surtout un très gros problèmes côté gauche. Des alertes il y en a eu avant le but et bien, moi je n'ai pas vu de remise en place tactique et oui je trouve cela dérangeant quand j'observe d'autres coach.... Après les joueurs écoutent-ils les consignes ? Et dans tous les cas en tant que joueur de haut niveau, d'eux même ils auraient du rectifier ses errements grossiers. Donc la responsabilité est partagé (et la formation française est aussi responsable), le manque de leader criant, dans ses cas là, où souvent un ou deux joueurs sur le terrain remettent l'équipe en place (deschamps par exemple à son époque).

Et je n'ai pas vu laurent blanc adapter des choses à la mi-temps pour tenter de trouver des réponses à la problématique espagnol. Je n'ai pas vu laurent blanc régler le problème des décrochages de benzema contre l'angleterre (mais je ne sais pas qui des deux est le plus responsable). je l'ai vu tenter un ribéry/benzema/menez qui déjà sur le papier me semble totalement improbable dans une optique d'équilibre d'équipe. Je ne l'ai pas vu résoudre le problème de la charnière central aussi et bien d'autres choses depuis deux ans alors oui je suis déçu de lui. Après je le redis, un groupe doit savoir se prendre en charge, la faiblesse dans l'intelligence de jeu des 3/4 des joueurs blanc ne peut rien y faire mais je peux quand même lui reprocher beaucoup de choses. je l'avais dit avant le match sa compo était audacieuse (et inédite totalement), le but vient de cette composition, il a tenté, il a perdu, il est responsable aussi.

Pas d'accord sur le côté bureaucratique et le manque de folie. Ils ont pleins de lacunes criantes (techniquement, tactiquement, physiquement aussi et le staff a sa part de responsabilité)

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un papillon
Ajouté le : 24/06/2012 16:48

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
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Message original: papyg
bof!! la france a fait ce qu'elle a pu face à une equipe d'espagne qui semble limitée, mais qui en fait se contente de faire juste le nécessaire pour..gagner !! et je la vois bien remporter le trophée !! que benzema ne soit pas Ronaldo..ben c'est flagrant..et c'est dommage..sinon la France serait en demi finale, reprocher à Blanc de n'avoir pas fait les changements nécessaires assez tot ..c'est assez facile, Menez a remplacé clichy et Alors comme dirai Sh'ym, on s'est pris un deuxième but Nasri remplace malouda (plutot satisfaisant hier) et Alors ??? Giroux M'vila bof...Non pour moi ce que l'on peut reprocher aux joueurs Français c'est leur manque de Folie..Ils ont des consignes Ils les appliquent..meme si ils se rendent compte que ça ne marche pas !!! aucune initiatives...des Bureaucrates !!! à l'image de la france actuelle et future


J'ai été dégoutée hier et il est vrai qu'ils manquaient d'initiative , d'envie, cela a commencé mou mou mou, pas de tactique et des joueurs qui sont tellement payés qu'ils n'ont pas faim. Si la paie était donnée en fonction des résultats beaucoup de choses changeraient. Je ne pense pas que Blanc soit le seul responsable , il fait avec les joueurs qu'il a en ce moment; Et puis leur mentalité , en dehors de 2 ou 3 est tellement égoïstes, Ils n'en n'ont rien à foutre de la France, ils jouent ailleurs avec des salaires faramineux. Seul le gardien a bien fait son boulot hier et de temps en temps Ribery mais que pouvait-il seul, ils ne jouent pas collectif. ils ne conservaient pratiquement pas la balle.

"On ne fait pas d'un âne un cheval de course !"



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dzoing
Ajouté le : 24/06/2012 23:53

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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Ma ! Nos amis transalpins sont une nouvelle fois dans le dernier carré

Mais, ach ! Ce coup-ci la Mannschaft me paraît quand même plus que largement capable de franchir l'ecueil avec succès



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oliwann
Ajouté le : 25/06/2012 00:35

Pilier

Enregistré le 21/12/2011
Messages: 1367
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Mais quel match!! Magnifique!

Vous êtes sûrs que c'était le même sport hier?


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nonofan
Ajouté le : 25/06/2012 01:27

Barge

l'amour est un enfant rebelle..........OU PAS

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Messages: 44971
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ben oui quand on est trop payé c'est pas bien. On arrête pas de le dire. Heureusement en france ça va changer




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oliwann
Ajouté le : 25/06/2012 04:48

Pilier

Enregistré le 21/12/2011
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Est-ce que ça signifie que tu vas inciter ta petite joueuse de tennis signature à rentrer de Suisse pour payer ses impôts?

Pour revenir au quart Angleterre- Italie, on s'est régalé, non?

Il y a des 0-0 superbes: celui-ci en est un brillant exemple.

Des italiens offensifs tout le temps, des anglais dominés mais dont l'abnégation des défenseurs empêche l'adversaire de marquer.

Un engagement total, des occasions, des super gardiens, du respect, des équipes (suivez mon regard) un bon arbitrage: un très beau match!

Au final, une victoire italienne méritée. Ils m'ont impressionnée, je m'attendais au classique: j'empêche de jouer, je défends tout le temps, je contre-attaque de la mort. (j'allais oublier: je m'écroule dans la surface toutes les 6 minutes au bord de décéder ) et ç'a été je défends tout le temps, j'attaque tout le temps, je tiens debout même quand ça veut pas rentrer.

Bref, même crevés par ces 120 minutes de dingue, même avec 48 heures de repos de moins que les allemands que tout le monde donne favoris (c'est jamais bon), ils me foutent quand-même sacrément la trouille pour la demie.


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pepsie
Ajouté le : 25/06/2012 08:50

Barge

Enregistré le 14/03/2003
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Effectiement l'Italie m'a agréblement surprise hier soir ..Que lmatch magnifique..et au bout une victoire amplement méritée..En tt cas lle jour et la nuit avec le piteux match de la veille..
J'espère qu'ils ne paieront pas tous ces efforts en 1/2 face aux allemands..j'ai un peu peur..

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oliwann
Ajouté le : 26/06/2012 04:01

Pilier

Enregistré le 21/12/2011
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Eh bien Pepsie, on aura peur toutes les 2, mais pas pour les mêmes.

Les valeureux joueurs italiens, après leur victoire, ont décidé de renoncer à leur prime par solidarité avec leurs concitoyens qui affrontent la crise.

Je n'ose imaginer qu'on ne souffle pas aux brillants représentants de notre beau pays d'en faire autant.

Mais sont-ils prêts à ce terrible sacrifice après nous avoir fait vibrer lors de cet euro?


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croline
Ajouté le : 26/06/2012 14:48

Barge

Enregistré le 01/04/2004
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Pour l'argent je ne crois vraiment pas que cela en soit la cause ou en tout cas pas l'unique cause. Évidemment que l'argent n'attire pas le meilleur des entourages mais beaucoup d'autres nations de cette euro pour ne pas dire quasi toutes on fait honneur à leur maillot alors qu'eux aussi gagne des millions. J'ai bien peur par contre qu'il y a ait un problème "d'état d'esprit sportif" en france. Quand je vois que le coach allemand peut sortir gomez qui a été très bon sans que cela pose problème, quand je vois que la plupart des joueurs allemands peuvent jouer à deux postes, quand je vois qu'ils n'ont pas besoin d'avoir joué trois mois ensemble pour avoir des automatismes (ce qui suppose un coach qui mets des joueurs compatibles entre eux et des joueurs qui ont une culture tactique) je me dis que la france a pleins de problèmes. (formation, éducation)

Finalement aucune surprise dans ses quarts de finale.
Un zéro/zéro de toute beauté et effectivement des anglais inférieurs mais vaillant. Sinon les italiens ont certes une propension à exagérer plus que d'autres (mais ce n'est pas réservé aux italiens, les footballeurs globalement exagère, truc beaucoup) mais cela est quand même un cliché. Je dirai que cela fait des années qu'il n'y a pas plus de cinéma dans le championnat italien que dans le français. Après c'est vrai que les latins reste plus du genre à faire du cinéma que des argentins (il y a des explications sociale d'ailleurs).
Et le côté défensif c'est aussi un cliché, il y a bien sûr eu l'époque du catennacio mais les équipes italiennes qui gagnaient pratiqué toute du jeu (le grand milan, l'italie de 2006....).

Et le championnat italien actuelle est plus ouvert que la ligue 1, faut dire aussi qu'ils ont plus de joueurs talentueux. Après cela dépend à quoi on compare et, de toutes façon, en plus du système tout dépend des joueurs. Un même système ne sera plus équilibré si il n'y a plus le joueur capable de le faire ; exemple l'espagne sans xavi et iniesta ne pourra pas pratiquer exactement le même jeu et xavi qui n'est pas dedans explique en partie avec le forfait de villa les "difficultés" de l'espagne.

france 98 était hyper défensif plus que l'équipe actuelle mais il y avait aussi beaucoup de talent.
Pirlo (outre son péno) est un joueur italien par excellence, très fort tactiquement, compétiteur, doué techniquement et qui évolue dans le championnat italien.

Enfin, le carré finale était relativement attendu à voir si les demis finales tiendront leurs promesses. Je vois bien un allemagne/portugal en finale même si aucune demi ne me parait joué, les italiens il faudra les sortir et ils semblent monter en régime physiquement eux qui n'avaient pas 1h30 en début de compétition. Après, l'allemagne ne semble pas avoir de problèmes physique et a bénéficié de deux jours de plus. Évidemment, l'espagne est favorite contre le Portugal mais je l'ai trouve trop friable depuis le début pour les voir aller au bout, mais ils en ont surement gardé sous le pied. et que le milieu portugais risque de vraiment prendre l'eau.





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oliwann
Ajouté le : 28/06/2012 04:17

Pilier

Enregistré le 21/12/2011
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Ben voilà: l'Espagne encore en finale! Pffff, y'en a marre. (je rectifie, j'en ai marre )
Surtout que le Portugal a développé un très beau jeu. Enfin, ils m'ont davantage enthousiasmée, quoi.

Gros ratage de Ronaldo sur la "balle de match", aucun contre favorable, et un arbitrage assez moyen.

Mais la passe à 10 espagnole me barbe. Pas de risque, pas de folie. Je ne dis pas que la victoire est volée, non, c'était globalement prévisible mais pas super excitant.

Maintenant, je tremble pour demain...

Sauf si les Italiens jouent comme contre l'Angleterre. Là, je m'inclinerai de bonne grâce.


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