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lupo69
Ajouté le : 13/03/2016 18:14
Sujet : variété/pop/chanson française

Barge

Enregistré le 13/03/2009
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Bonjour.

Mon interrogation concerne les termes suivants : variété, pop, voire chanson française.

Y a-t-il une différence entre ces termes ou sont-ils synonymes ?

Mon avis : selon moi variété et pop sont synonymes : variété est plus français et pop plus anglais. Certains artistes se targuent à faire de la pop plutôt que de la variété. Or j’aimerais bien connaître la différence. Variété a peut-être pris un sens péjoratif avec le temps. De plus, l’on met un peu tout et n’importe quoi dans la « pop » aujourd’hui : Michael Jackson roi de la pop, les beattles c’est de la pop. Enfin le terme chanson française renvoie plus à un aspect retro.

J’ avais demandé à Pascal Nègre et Franck Eulry et ils m’avaient dit qu’il n’y avait pas vraiment de différence.

J’aimerais aussi avoir d’autres avis.

Je vous remercie par avance.

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un papillon
Ajouté le : 13/03/2016 23:49

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
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Une piste empruntée à wikipédia :

Le terme « chanson pop » (pop song en anglais) est apparu pour la première fois en anglais en 1926 pour indiquer qu'une pièce de musique avait un certain aspect attirant2. Le terme « musique pop » (« pop music ») est développé en Angleterre vers 1955pour décrire le rock and roll et les nouveaux styles musicaux des jeunes qui ont été influencés par celui-ci.

Par la suite, le terme « pop » (parfois « pop rock ») désigne un sous-genre apparu dans les années 1950-1960. Le rock'n'roll évolue alors pour se subdiviser en deux branches principales, le rock plus fidèle aux racines blues dont il est issu et la pop qui met plus l'accent sur les mélodies et les harmonies vocales. On peut de ce point de vue considérer que la pop connaît sa maturité avec l'avènement des Beatles. Les représentants les plus emblématiques de la branche rhythm and blues étaient les Rolling Stones (qui sur le tard reprirent cependant l'étiquette rock 'n roll).

La pop, expression issue de l'anglais « popular music » (« musique populaire »), s'est donc petit à petit distinguée comme un sous-genre du rock, dans les années 1960. Si on considère que les Beatles ont créé ou au moins amené la musique pop, alors il s'agit d'une transformation adoucie et plus pétillante du rock'n'roll. Le premier album sera Rubber Soul, toutefois précédé de quelques chansons de l'album Help, où figure notamment Yesterday.

En France, Serge Gainsbourg était considéré à ses débuts comme un chanteur de variétés et non de musique pop à l'époque de La Javanaise ou du Poinçonneur des Lilas. Ses chansons commencèrent à être cataloguées dans la pop à partir de créations comme Qui est in, qui est out ? en 1966, année qui voit émerger les artistes de la pop française des années 1960.



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un papillon
Ajouté le : 13/03/2016 23:54

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
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La musique de variétés rassemble de nombreux genres de musique vocale ou de musique de danse consacrés au divertissement. Destinée à un large public, gérée par l'industrie musicale à des fins commerciales (donc de rentabilité), elle est souvent opposé à la musique classique dite « savante ».

Surtout développée à partir de la deuxième moitié du xxe siècle par des émissions radiophoniques et télévisuelles, par la vente de disques, de CD et, de nos jours, en téléchargement à partir d'internet, historiquement, la musique de variétés est dérivée des spectacles de music-hall de la fin du xixe siècle.

L'expression peut être utilisée en raccourci au pluriel « les variétés », mais aussi au singulier, « la musique de variété » ou « la variété ». Ses artistes francophones se produisent dans des émissions de variétés, peuvent obtenir une Victoire de la révélation variétés ou une Victoire de l'album de chansons, variétés, et être soutenu par le Centre national des variétés (CNV).

Wikipédia , mais il y a tout une page à lire
Je ne pense pas qu'il faille mépriser cette variété française car il y a eu et il y a encore des auteurs compositeurs de grand renom qui ont fait des chansons de grande qualité (beaux texte, beaux arrangements musicaux)



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lupo69
Ajouté le : 14/03/2016 13:27

Barge

Enregistré le 13/03/2009
Messages: 2648
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Merci d'avoir réagi à mon sujet. Pour ma part variété c'est français et pop anglais. C'est la seule vraie différence réelle.
Nolwenn a souvent dit que son deuxième album était pop et pas de la variété . En outre, elle tord le nez quand on lui dit qu'elle fait de la variété
LARA Fabian a qualifié son dernier disque de pop et solaire.

Mylène Farmer variété ou pop ?
Céline Dion variété ou pop ?
VOULZY. ?
OBISPO ?
GOLDMAN ?

Pour moi tout est de la variété après les arrangements sont rock ou électro etc

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un papillon
Ajouté le : 14/03/2016 15:21

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
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Je crois qu'en fait la pop est une musique différente de par ses arrangements , par ex pour le cheshire cat réalisé par Jon Kelly on voit bien la différence avec des chansons françaises , Voulzy fait vraiment de la pop ,plusieurs pistes par ex , mais je ne suis pas une spécialiste de la composition, il faudrait demander à des musicologues comme OLDELAF par ex, lui doit savoir. De plus Nolwenn utilise des instruments empruntés au foklore breton comme le biniou mais aussi la harpe celtique ou encore le bodhran , je pense que c'est dans cet esprit aussi que Nolwenn apparente sa musique à de la pop.



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lupo69
Ajouté le : 14/03/2016 18:48

Barge

Enregistré le 13/03/2009
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Merci de réagir par rapport à mon sujet.

J’avais également demandé l’avis de professionnels. Pascal Nègre m’avait dit que c’était vraiment la même chose.
Franck Eulry (réalisateur d’Histoires Naturelles) m’avait dit qu’il n’en voyait pas vraiment. Que c’était de termes synonymes tout simplement. Je ne vois pas ce que « j’aimais tant l’aimer » ou « endormie » ont de pop.

Lors d’une émission « les agités du bocal » sur France 4, le présentateur lui avait dit qu’il avait trouvé l’album plus pop que variété.

Le Cheshire cat a été réalisé par Teitur et ô filles de l’eau par John Kelly.
Pour le cat j’ai un peu de mal à saisir le côté pop.
Pour ô filles de l’eau, Nolwenn dit faire de la folk….

A ce titre je pense qu’Obispo est aussi pop que Voulzy , Goldman ou Bruel.

Pour ma part je pense que certains artistes aiment bien compliquer les choses.
Francçoise Hardy avait expliqué qu’il n’y avait aucune différence.

Je pense que variété est devenu péjoratif avec le temps.

Grégory Lemarchal faisait-il de la pop ou de la variété ? Pour moi il faisait de la chanson française avec un côté pop voire pop rock sur certains morceaux

Après on met tout dans la pop et je trouve que cela n’a rien à voir. Si Voulzy c’est pop, Michael Jackson aussi et pourtant cela n’a rien à voir. On classe aussi les artistes suivants dans la pop Katy Perry, Madonna, Britney, Lady Gaga, Shym et cela n’a rien à voir avec Voulzy. Voire Mika…entre Voulzy et Mika c’est le grand écart quand même.

Pagny pendant the voice dit souvent « dans la pop ».

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un papillon
Ajouté le : 15/03/2016 00:49

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
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Je ne comprends pas non plus pourquoi on a dénigré autant la chanson française , la variété. Quand je pense à Brel, Ferré , Gainsbourg, Bécaud, Nougaro, Brassens et tant d'autres je me dis que décidément une certaine "classe" se gargarise avec la nouvelle scène , surtout des auteurs compositeurs qui souvent sont excellents en tant que créateurs mais qui sur le plan vocal ne valent rien.

Les musiques que Nolwenn a choisi ne viennent pas de France, les albums en plus ont été réalisés ailleurs alors non ce n'est pas de la variété , et pourtant cela a été vendu comme tel. Nolwenn a des mélodies anglo saxonnes et même Voulzy compose une musique bien à part qui fait un peu penser aux Beatles mais attention il ne copie pas du tout, il a vraiment ses propres mélodies qu'ils arrangent énormément et se sert non seulement des intruments mais de l'électronique.

Pour le chat Nolwenn a voulu une musique organique, moins produite , plus roots et du coup c'était beaucoup trop "indé" comme elle dit, nous ne sommes pas habitués à ces sons là ni à sa manière de chanter et pourtant , réorchestré par son équipe cela prenait une bonne tournure , dommage que la tournée ait été interrompue. Les musiques pouvaient être différents en choisissant des instruments autres par ex. Nos oreilles ne sont pas habituées à ce style là.

https://www.youtube.com/watch?v=5_gUe58oh-g


Greg était très pop/rock et variété française. Yvon Cassar par ex qui lui a composé "je t'écris " est un modèle du genre, cela commence par un texte incroyable, tellement actuel et une musique assez douce puis cela va crescendo pour se terminer en apothéose , du rock bien entendu ; j'ai eu l'occasion de l'écouter en concert près de chez moi, il était étonnant sur scène, c'était un vrai miracle de voir ce qu'il était capable de faire sur scène. Comme il me manque. Le texte est de Marc Lévy



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lupo69
Ajouté le : 15/03/2016 13:30

Barge

Enregistré le 13/03/2009
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Merci beaucoup pour votre avis. C'est très agréable de vous lire

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lupo69
Ajouté le : 15/03/2016 13:32

Barge

Enregistré le 13/03/2009
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Pour Grégory je partage votre avis. Quel grand chanteur et interprète ! Une voix hors du commun...il nous manque...Je suis d accord avec vous. Il avait un style chanson française avec des arrangements pop voire rock. Son album était très beau et lui allait bien...mon Ange, je t&apos;écris, même si....peu lui arrive à la cheville...anciens et jeunes confondus. Il a eu la chance d&apos;être accompagné par Yvan Cassar qui est un grand musicien. Son premier album lui sied à merveille. <br>
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Je vous rejoins aussi sur le fait que beaucoup écrivent mais n&apos;ont aucune voix...mais ca fait plus bobo sans doute. <br>
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Pour pop de VOULZY pourquoi pas. <br>
Mais Madonna est considérée comme la reine de la pop je ne vois pas le rapport. Ce  n&apos;est pas du tout le même registre. Pour moi VOULZY fait plus partie de la jolie chanson mais pas vraiment pop.<br>
Nolwenn avait aussi dit une fois que Céline Dion avait de la chance de chanter les chansons pop de Goldman.<br>
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Pour le cat je vous rejoins sur les arra gements et le fait qu&apos;il  soit special. Je n&apos;ai pas du tout aimé cet album et pour moi il n&apos;a rien de pop du tout. Cela dit c&apos;est un avis. C&apos;est la production qui m a aussi déçu. La voix de Nolwenn n&apos;était pas mise en valeur du tout. Elle aurait dû faire un disque vraiment acoustique alors...Je me rappelle les pianos voix ...14fevrier etc et Nolwenn peut faire autre chose vocalement et musicalement. Nolwenn a voulu faire un disque pour prouver qu&apos;elle était de qualité. ..or elle a perdu son public car elle n&apos;était plus une chanteuse populaire. Or elle l&apos;est. <br>
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Pour moi Nolwenn représente la jolie chanson française. Pop me fait plus penser à Shym, Madonna, Lady Gaga...et cela n&apos;a rien à voir. <br>
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Céline Dion pop ou variété c&apos;est difficile . Ses albums en anglais sonnent plus pop que ceux en français je trouve...et encore Flammandon explique que les chansons qu&apos;il lui a écrites son pop comme &quot; l&apos;amour existe encore&quot;.<br>
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OBISPO, Bruel disent faire aussi de la pop...<br>
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A la vérité je m&apos;y perds vraiment...<br>
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Je pense que tout est VARIETE AU SENS LARGE ensuite il y a des sous-catégories <br>
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Nolwenn avait dit que Jenifer avait de jolies mélodies pop...<br>
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A noter qu&apos;il n&apos;y a pas de terme équivalent à variété en anglais c&apos;est pop tout simplement, en italien aussi il pop.<br>
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Je pense que pour beaucoup pop fait plus penser à des artistes comme Jackson, Katy Perry, Lady Gaga, Madônà, Britney, Justin Biber et j&apos;en passe. Et ca sonne plus pop je trouve. Quand on dit j&apos;écoute de la pop cela renvoie plus à ces artistes-là. <br>
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Nolwenn appartient plus à la jolie chanson française avec peut-être des arrangements ou des rythmes un peu pop sur certaines chansons. <br>
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Juliette avait chanté avec Nolwenn et avait dit que Nolwenen chantait bien même si &quot;elle fait de la variet&apos; &quot;. <br>
Je n&apos;aime pas ces chanteuses qui prétendent faire autre chose que de la variété car elles  ne sont pas populaires. Etre un artiste populaire est sans doute le plus difficile mais il y a beaucoup de jalousie. Claude François était aussi un chanteur populaire et on l a aussi attaqué sur cela. Il y a toujours une part de jalousie de chanteurs qui aiment à se prendre pour des chanteurs intellectuels et n&apos;ont pas de succès ...Nolwenn l avait évoqué

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lupo69
Ajouté le : 15/03/2016 13:34

Barge

Enregistré le 13/03/2009
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Pour Grégory je partage votre avis. Quel grand chanteur et interprète ! Une voix hors du commun...il nous manque...Je suis d accord avec vous. Il avait un style chanson française avec des arrangements pop voire rock. Son album était très beau et lui allait bien...mon Ange, je t'écris, même si....peu lui arrive à la cheville...anciens et jeunes confondus. Il a eu la chance d'être accompagné par Yvan Cassar qui est un grand musicien. Son premier album lui sied à merveille.

Je vous rejoins aussi sur le fait que beaucoup écrivent mais n'ont aucune voix...mais ca fait plus bobo sans doute.

Pour pop de VOULZY pourquoi pas.
Mais Madonna est considérée comme la reine de la pop je ne vois pas le rapport. Ce  n'est pas du tout le même registre. Pour moi VOULZY fait plus partie de la jolie chanson mais pas vraiment pop.
Nolwenn avait aussi dit une fois que Céline Dion avait de la chance de chanter les chansons pop de Goldman.

Pour le cat je vous rejoins sur les arra gements et le fait qu'il  soit special. Je n'ai pas du tout aimé cet album et pour moi il n'a rien de pop du tout. Cela dit c'est un avis. C'est la production qui m a aussi déçu. La voix de Nolwenn n'était pas mise en valeur du tout. Elle aurait dû faire un disque vraiment acoustique alors...Je me rappelle les pianos voix ...14fevrier etc et Nolwenn peut faire autre chose vocalement et musicalement. Nolwenn a voulu faire un disque pour prouver qu'elle était de qualité. ..or elle a perdu son public car elle n'était plus une chanteuse populaire. Or elle l'est.

Pour moi Nolwenn représente la jolie chanson française. Pop me fait plus penser à Shym, Madonna, Lady Gaga...et cela n'a rien à voir.

Céline Dion pop ou variété c'est difficile . Ses albums en anglais sonnent plus pop que ceux en français je trouve...et encore Flammandon explique que les chansons qu'il lui a écrites sont pop comme " l'amour existe encore".
 
OBISPO, Bruel disent faire aussi de la pop...

A la vérité je m'y perds vraiment...

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lupo69
Ajouté le : 15/03/2016 13:36

Barge

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Je pense que tout est VARIETE AU SENS LARGE ensuite il y a des sous-catégories


Nolwenn avait dit que Jenifer avait de jolies mélodies pop...

A noter qu'il n'y a pas de terme équivalent à variété en anglais c'est pop tout simplement, en italien aussi il pop.

Je pense que pour beaucoup pop fait plus penser à des artistes comme Jackson, Katy Perry, Lady Gaga, Madônà, Britney, Justin Biber et j'en passe. Et ca sonne plus pop je trouve. Quand on dit j'écoute de la pop cela renvoie plus à ces artistes-là.

Nolwenn appartient plus à la jolie chanson française avec peut-être des arrangements ou des rythmes un peu pop sur certaines chansons.

Juliette avait chanté avec Nolwenn et avait dit que Nolwenn chantait bien même si "elle fait de la variet' ".
Je n'aime pas ces chanteuses qui prétendent faire autre chose que de la variété car elles  ne sont pas populaires. Etre un artiste populaire est sans doute le plus difficile mais il y a beaucoup de jalousie. Claude François était aussi un chanteur populaire et on l a aussi attaqué sur cela. Il a toujours une part de jalousie de qui aiment à se prendre pour des chanteurs intellectuels et n'ont pas de succès ...Nolwenn l avait évoqué

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papyg
Ajouté le : 15/03/2016 14:33

Barge

Enregistré le 11/10/2008
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en fait en dehors du Jazz, du Rock enfin du vrai, du Rap, tout le monde fait de la varièté mais personne ne veut l'admettre parce que c'est péjoratif, donc c'est pop quelque chose ....mais en quoi Nolwenn ferait de la variété et doré, Christine and the queen ou Vianney non


papyg le vieux radoteur.

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lupo69
Ajouté le : 15/03/2016 18:43

Barge

Enregistré le 13/03/2009
Messages: 2648
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Je partage votre avis. Pour moi variété et pop sont synonymes. Pop est un mot importé de la langue anglaise. On l'utilise en français. Beaucoup de chanteurs se proclament nouvelle scène comme ceux que vous venez de citer,ils sont aussi "variété "que les autres. Sauf qu'ils ne veulent pas faire passer pour des chanteurs populaires. Être un chanteur populaire se mérite. ..c'est sans doute le plus difficile.
Tout est de la variété ....Johnny fait de la variété mais avec des arrangements plus ou moins rock selon les morceaux. Il fait aussi des ballades et j'en passe.
Hélène segara par exemple assume et dit "je suis juste une petite chanteuse de variété ". Elle a fait des belles ballades et aussi des chansons comme "rien n'est comme avant" qui sont aussi pop que bien des chanteurs qui se proclament pop.

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berengere
Ajouté le : 15/03/2016 19:42

Pilier

Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

Enregistré le 11/10/2006
Messages: 1578
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Pour moi, la pop a un côté qui bouge, voir dansant contrairement à la variété française. Des artistes peuvent faire les deux à la fois, par ex, Kendji Girac avec sa chanson Andalouse, est plutôt dansante, et les yeux de la Mama plutôt variété française.
Pour moi, dès qu'il y a une chanson à texte, c'est plutôt variété française, surtout si elle est chantée en français. J'étais à la Fnac hier, la plupart des chanteurs français sont dans le rayon variété française et les anglo-saxons plutôt au rayon pop voir rock. Mais la différence est vraiment minime, j'ai comme vous l'impression que la variété française est mal vue, quand je dis que j'aime ces artistes là, les gens me regardent un peu bizarrement

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lupo69
Ajouté le : 15/03/2016 20:46

Barge

Enregistré le 13/03/2009
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Message original: berengere
Pour moi, la pop a un côté qui bouge, voir dansant contrairement à la variété française. Des artistes peuvent faire les deux à la fois, par ex, Kendji Girac avec sa chanson Andalouse, est plutôt dansante, et les yeux de la Mama plutôt variété française.
Pour moi, dès qu'il y a une chanson à texte, c'est plutôt variété française, surtout si elle est chantée en français. J'étais à la Fnac hier, la plupart des chanteurs français sont dans le rayon variété française et les anglo-saxons plutôt au rayon pop voir rock. Mais la différence est vraiment minime, j'ai comme vous l'impression que la variété française est mal vue, quand je dis que j'aime ces artistes là, les gens me regardent un peu bizarrement


Je partage votre avis de A à Z! ! Je vous remercie d'avoir réagi.
A la Fnac tout est rangé dans variété française de Pagny
à Diams.
Variété a pris un côté péjoratif. ..cela dit chanson française c'est synonyme mais ca fait mieux.
pop désigne aussi des chansons up tempo

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