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dzoing
Ajouté le : 20/11/2018 00:58
Sujet : Topic du rugby

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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L'ami Ulysse se désolant de l'absence d'un topic rugby, voilà qui est fait

Message original: ulysse
c' est un parfait hors sujet mais faute d' un véritable topic du rugby je voulais remarquer que l' irlande vient de battre les all blacks pour la deuxième fois en deux ans ; avant même ce match elle était déjà deuxième au classement officiel des nations , pas très loin mais pour l' instant pas de mise à jour de ce classement ( où , ce qui m' a un peu étonné , l' afrique du sud et l' australie sont seulement cinquième et septième , la france étant huitième )


https://actu.fr/sports/rugby/pro/nouveau-classement-world-rugby-apres-victoire-face-largentine_19644739.html

J'en profite pour indiquer le résultat du dernier match des Français :

France 28 - 13 Argentine. Première victoire française après 5 défaites. Le début du renouveau ?

Samedi dernier match amical de la période, contre les Fidjiens



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ulysse
Ajouté le : 20/11/2018 11:42

Barge

Enregistré le 21/03/2003
Messages: 13148
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merci dzoing , pour le topic et pour le classement ! ( l' irlande est très solide second et très près de la première place )

je me demandais si j' étais le seul , mais ces jours-ci j' ai vu à la télé quelqu' un ( j' ai oublié qui ) dire qu' il ne connaissait pas plus d' un ou deux noms d' internationaux français d' aujourd' hui alors qu' il se souvenait encore de beaucoup de joueurs de l' équipe des années soixante ( andré et guy boniface , albaladejo , spanghero , gachassin , ceux-là tout le monde les connaît même les jeunes , mais aussi dauga , crauste , darrouy )




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dzoing
Ajouté le : 20/11/2018 21:00

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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C'est la même chose pour moi.

Je crois que quand il n'y avait qu'une chaîne (voire deux), le tournoi des 5 nations était un grand spectacle télévisuel. Disons, qu'aujourd'hui, l'attention a de quoi se diluer vers d'autres programmes TV (sans parler du net) et que le football roi accapare la grand majorité du "fanisme".

Aprés, si le rugby français retrouvait la place qui a été la sienne a certaines époques, il serait certainement plus facile de retenir les noms des joueurs...

C'est du moins mon avis...



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ulysse
Ajouté le : 21/11/2018 11:07

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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à mon avis cela tient plus à la seconde partie de ton message , le principal étant tout simplement qu' il n' y a pas de joueurs aussi marquants que ceux que j' avais cités ( par exemple tout le monde connaît le nom de wilkinson et pas seulement comme lame de rasoir , imaginons sa notoriété s' il avait été français ) ;

je ne sais si tu étais en âge au milieu des années soixante de suivre le rugby mais il y avait à l' époque un joueur néo-zélandais qui était une légende vivante , don clarke , à l' époque le meilleur buteur qu' on ait jamais vu et aussi le premier arrière à peser dans les 115 kilos , cela te rappelle quelque chose ?








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dzoing
Ajouté le : 21/11/2018 12:38

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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Le nom m'évoque vaguement quelque chose, mais si tu me l'avais hors contexte, j'avoue que j'aurais été bien incapable de dire que c'était un rugbyman...



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dzoing
Ajouté le : 24/11/2018 23:06

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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France 14 - 21 Fidji…

Après la défaite in extremis contre l'Afrique du Sud, on avait espéré que la victoire contre l'Argentine pouvait constituer le début du renouveau… Et on s'enfonce de nouveau...



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ulysse
Ajouté le : 25/11/2018 13:16

Barge

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c' est curieux comme depuis quelques années la france a décroché par rapport aux meilleures nations , j' avoue n' avoir pas suivi d' assez près pour me rappeler quand et comment cela a commencé ;

pour transposer ici aussi ( comme au tennis où par parenthèse croline a fait sa réapparition ) " ma marotte " , les frères boniface étaient l' emblème de ce qu' on appelait lorsque j' étais tout jeune la french touch , l' équipe de france incarnait le beau jeu ( dans ses bons jours ! ) , mais c' était bien avant les changements de règle qui ont un peu sacrifié le jeu d' évitement ( que les frères précités avaient porté au plus haut degré de perfection ) au profit d' un jeu de percussion




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dzoing
Ajouté le : 02/02/2019 02:12

Barge

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Pas vu le match, mais le résumé dans L'Equipe 21.

France 19 - 24 Galles… Après avoir mené 16-0 à la mi-temps… Deux grosses bourdes défensives nous coûtent 14 points et la victoire...

J'ai quand même vu un en avant gallois, suivi d'un essai, non signalé par l'arbitre. Il paraît qu'il y a eu aussi un tirage gallois de maillot français non signalé.


Quoi qu'il en soit, ça commence très mal, avec une défaite à domicile. Ca me rappelle les défaites de l'an dernier contre l'Irlande (à quelques secondes de la fin) ou contre je ne sais plus quelle équipe quand le tireur français rate en fin de jeu une pénalité devant les poteaux à 25 mètres, ce qui nous fait perdre le match…

C'est pas comme ça que le moral des Français va remonter...



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ulysse
Ajouté le : 02/02/2019 12:58

Barge

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ça me rappelle, en sens inverse , un de mes plus anciens et plus forts souvenirs de sport , un france-galles de 65 je crois ;
en première mi-temps , sous la baguette des boniface , la france avait peut-être réalisé la meilleure mi-temps de toute son histoire , 22 - 0 , puis les gallois étaient revenus mais seulement à 22 - 13 , et ce match , dans sa première mi-temps , était resté longtemps comme l' emblème du " jeu à la française " fait de constantes offensives à la main ( on n' est pas loin de ma " marotte " habituelle, on y est même complètement )




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dzoing
Ajouté le : 11/02/2019 04:18

Barge

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Angleterre 44 - 8 France. Premier essai anglais au bout de quelques dizaines de secondes. Ca s'arrange Pas pour les Bleus…



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ulysse
Ajouté le : 11/02/2019 11:18

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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ce que je vais dire reflète sûrement un côté peu brillant de ma personnalité , mais j' ai tellement été choqué de la manière dont a été viré novès ( en guise d' hommage pour une carrière magnifique mais qui ne finissait pas bien à cause du niveau de l' équipe de france , il a été ... poursuivi pour faute grave , avec un rare cynisme puisque ouvertement il était dit que c' était uniquement pour éviter de le dédommager ) que , c' est là qu' à nouveau je plaide coupable , je ne suis pas si mécontent que cela tourne mal pour laporte ;

à part ça , ce qui m' a frappé dans le jeu anglais c' est une décontraction dans le jeu étonnante , même en faisant la part de l' ouverture immédiate du score qui la favorisait ;

l' autre chose étonnante, c' est qu' aujourd' hui la tendance à réouvrir le jeu ( sauf en france , et là deschamp n' y est pour rien ) passe par le jeu au pied , alors que dans les anciennes règles du rugby amateur c' était l' inverse , le jeu au pied était synonyme de fermeture , et contrairement au foot je n' y vois aucune manipulation de vocabulaire , aujourd' hui le jeu à la main est trop souvent synonyme de percussion presque immédiate , il fallait en sortir d' une manière ou d' une autre pour plus tard revenir à un jeu à la main d' évitement




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dzoing
Ajouté le : 11/02/2019 13:22

Barge

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J'ai longtemps eu beaucoup d'admiration pour Laporte. Ca m'est passé…



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ulysse
Ajouté le : 14/02/2019 12:28

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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en parlant l' autre jour de guy novès , j' ignorais qu' il avait rendez-vous aujourd' hui aux prud' hommes avec les inventeurs de la "faute grave " ( que dire , à côté , du bilan actuel de brunel ? ) , morceaux choisis illustrant son état d' esprit ( je rappelle que ce n' est pas tant , pour moi en tout cas , son éviction qui est en cause , mais l' accusation grave au lieu d' un hommage qui aurait atténué la fausse note de sa fin de carrière ) :

" Je ne veux pas que les gens se disent, en me voyant: "Mais qu’est-ce qu’il a fait comme faute grave?" " , " Ils m’ont fait mal, et il va falloir qu’ils s’expliquent. " , " Depuis 14 mois, je prépare le combat de ma vie. Il arrive. Je ne pense plus qu’à cela. "


on peut trouver que j' en fais beaucoup avec cette histoire , mais je suis persuadé que lorsque l' équipe de france démarre un nouveau cycle avec un tel cadavre dans le placard , un tel cynisme affiché au plus haut niveau du rugby français , cela ne peut pas ne pas avoir de conséquence sur l' état d' esprit et les résultats , je dirais même heureusement que ces joueurs ne sont pas des robots









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ulysse
Ajouté le : 15/02/2019 11:31

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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je continue au cas où une seule autre personne s' intéresserait à l' affaire , devant les prud' hommes l' avocat de la fédération , loin de chercher un apaisement , a mais en cause la personne de guy novès sous tous les angles possibles , depuis son caractère jusqu' à ses méthodes de travail et même sa quantité de travail , bref la fédération continue sur le chemin du déshonneur , et même si peu en parlent à haute voix je reste persuadé ( et en tout cas j' espère , ce serait bon signe pour la personnalité des joueurs ) que cela influe négativement sur l' équipe de france



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croline
Ajouté le : 15/02/2019 12:48

Barge

Enregistré le 01/04/2004
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C'est un procès aux prud'hommes avec les dérives que cela suppose des deux parties. et des enjeux financiers très important.
Pour le reste, juridiquement sauf accord si c'était bien un cdd (il y a débat sur cette notion), il n'y avait pas vraiment d'autres façon de mettre fin à son mandat que faute grave (doit aussi y avoir inaptitude et cas de force majeur qui ne doivent pas pouvoir être prise là). et, guy ne semblait pas vouloir se mettre d'accord (ce que je comprends);

la loi est parfois cynique mais il faut faire avec... même si, je suis loin de tout comprendre à ce qu'à fait la fédé. l'aspect pas d'indemnités a pu compter, mais dans tous les cas, à part faute grave il n'y avait pas vraiment d'autres possibilités, à moins d'un accord...

je serai pour un contrat bien plus particulier pour les sélectionneurs/entraîneurs de très haut niveau parce que je trouve cela dérangeant aussi que cela soit traité comme un droit du travail classique.
avec ici en plus un jeu politique (un président qui signe un sélectionneur 4ans comme de coutume alors que c'est dépassé et qu'il y aura des élections bien avant pour en parti optimiser ses chances d'élections...)

dans ce cas-là, ce qui m'a tout de suite paru lamentable, c'est l'absence d'humain, laporte n'appréciait pas novès et cela s'est vu, avant, pendant et après son renvoi (avec des petites piques bien inutile), il voulait placer ses hommes, etc...
et évidemment sportivement, accuser une seule personne de tous les maux, avec un réel acharnement n'a jamais été source de vérité. les responsabilités étant le plus souvent très partagés, comme les résultats le démontre encore une fois.

comme dans le cas novès/laporte, je mettrai aussi des responsabilités sur le président précédent et son jeu politique.

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