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melizenn
Ajouté le : 05/07/2014 00:03

Barge

Enregistré le 08/11/2012
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Une Colombie séduisante sortie par le Brésil 2:1, un match très rapide et très engagé mais pas toujours académique, la sortie de Neymar m’inquiète un peu, il a l’air d’avoir reçu un méchant coup dans le bas du dos.

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ulysse
Ajouté le : 05/07/2014 00:57

Barge

Enregistré le 22/03/2003
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l' allemagne était techniquement et collectivement supérieure à la france mais jouait assez lentement ( le score y poussait aussi ) , c' est peut-être ce qui donne ces impressions contradictoires , mais au total le résultat est tout à fait logique par rapport au match ;

je pense qu' on va reparler dans les jours qui viennent de l' attitude tout à fait anormale de benzema pendant le match france-nigéria et de ses suites ;


à l' inverse , un brésil collectivement et techniquement historiquement pauvre ( pour le brésil ) se rattrape dans l' engagement physique et l' énergie , comme c' était prévisible la colombie n' a pu contenir cet engagement , c' est dommage pour l' esthétique du football






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pepsie
Ajouté le : 05/07/2014 07:58

Barge

Enregistré le 14/03/2003
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En tt cas je me suis régalée avec le match Bresil Colombie beaucoup plus attrayant que l'Allemagne France..j'ai bien aimé ce côté fou fou. Je n'ai pas non plus trouvé l'Allemagne convaincante, mais les français non plus...

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papyg
Ajouté le : 05/07/2014 08:18

Barge

Enregistré le 11/10/2008
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Message original: ulysse


l' allemagne était techniquement et collectivement supérieure à la france mais jouait assez lentement ( le score y poussait aussi ) , c' est peut-être ce qui donne ces impressions contradictoires , mais au total le résultat est tout à fait logique par rapport au match ;

je pense qu' on va reparler dans les jours qui viennent de l' attitude tout à fait anormale de benzema pendant le match france-nigéria et de ses suites ;


à l' inverse , un brésil collectivement et techniquement historiquement pauvre ( pour le brésil ) se rattrape dans l' engagement physique et l' énergie , comme c' était prévisible la colombie n' a pu contenir cet engagement , c' est dommage pour l' esthétique du football






pour benzema c'est déjà sa fête..non seulement pour france/nigéria, mais aussi pour ce france Allemagne.ce qui en passant nous montre bien l'hypocrisie des médias parce qu'avant c'était le Grand Benzema de classe internationale..et là tout d'un coup.pffff


papyg le vieux radoteur.

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melizenn
Ajouté le : 05/07/2014 09:10

Barge

Enregistré le 08/11/2012
Messages: 2353
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Message original: melizenn
Une Colombie séduisante sortie par le Brésil 2:1, un match très rapide et très engagé mais pas toujours académique, la sortie de Neymar m’inquiète un peu, il a l’air d’avoir reçu un méchant coup dans le bas du dos.


Et voilà ce que je redoutais est confirmé, fracture de la 3ème vertèbre lombaire, je ne peux pas accepter que le football soit d’une telle agressivité, ce match a tourné en un vrai combat de gladiateurs, l’arbitrage a été beaucoup trop laxiste. Le Brésil sera donc privé de Neymar en demi-finale. J'espère que la mannschaft arrivera à contrer le jeu rapide et engagé des brésiliens et ne sera pas totalement dépassée.

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pepsie
Ajouté le : 05/07/2014 09:42

Barge

Enregistré le 14/03/2003
Messages: 63111
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c'est certain que c'était une veritable agression et je redoutais aussi une blessure grave
ça meritait un carton rouge.
Si ils jouent aussi rapidement qu'hier c'est certain que les allemands vont avoir du mal à suivre ...mais sans Neymar, c'est un sacré coup dur pour eux.

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croline
Ajouté le : 05/07/2014 12:15

Barge

Enregistré le 01/04/2004
Messages: 2164
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Pour l’Allemagne, disons que quand sur tes 3/4 meilleurs joueurs tu as neuer, hümmels et lahm, tu peux pas vraiment parler de maitrise totale.
D'ailleurs l'allemagne donne cette impression quelque soit la situation, en tout cas avec ce genre de compo là, elle semble toujours sereine, tranquille mais que ce soit contre le ghana, l'algérie (si ils avaient tout maitrisé ils auraient éviter les prolongs) ou la france hier, ils ne maitrisent pas tout. Et je suppose qu'ils donneraient plutôt le même genre d'impression, même si, en position d'éliminé face au brésil.

Cependant, je les trouve convaincants, dans le sens où techniquement et collectivement, c'est l'équipe la plus riche du mondial en terme de capacité (changement possible avec le banc vraie changement même, d'ailleurs la compo d'hier est l'allemagne la plus forte je trouve), de vécu, d'expérience et de rendu surtout. Hier entre le pressing constant et coordonnés des attaquants, la qualité technique globale de leurs match, c'est solide comme prestation. A part özil, les allemands sont tous bons hier.

Pour la france, Elle avait montré suffisamment pour que je la crois capable d'aller au bout, au final elle en est loin. Outre le tirage, le manque d'expérience et de vécu de cette équipe refait surface. J'aurai tendance à être d'accord et pas du tout. D'accord parce que c'est indéniable que l'équipe de france est jeune en terme de jeu ensemble et même d'expérience globale, cela fait beaucoup. Pas d'accord, parce qu'un certains nombres de lacunes que je constate me semble pas dû à cela. Et qu'une compétition comme cela permets la naissance de groupe, de joueurs, et qu'au fond la france de 98 (certes avec un vécu européen beaucoup plus fort mais pas en coupe du monde) a été championne du monde en ne maitrisant pas tout et en ayant des éléments favorables.

Je n'ai pas trouvé deschamps inspiré hier dans sa compo, sa mise en place et ses changements (sakho blessé qui coûte un changement, rémy qui entre sans rien apporter, la sortie de valbuena,etc...) mais il a forcément ses raisons et il a abattu un énorme boulot, donc bon.
La france paye surtout hier, un déchets technique trop important. Nos latéraux (évra encore plus mais debuchy aussi) sont beaucoup beaucoup trop faibles offensivement et défensivement pas du tout rassurant, j'espère voir du changement de ce côté-là. parce que vraiment je n'ai jamais compris deschamps sur ce sujet.
sakho reste un joueur pas titulaire à liverpool et en plus blessé pendant la compétition avec une gestion qui m'interpelle de deschamps. varane est très bon je pense mais il manque aussi de match et d'expérience, et il perd son duel hier. Bref, une charnière jeune en coupe du monde c'est compliqué et on n'a pas d'anciens bon.

au milieu, notre trident à atteint son niveau de compétence, cabaye trop discrets, matuidi du déchets dans les contrôles et le maniement du ballon (c'est un joueur qui progresse chaque jour donc à suivre évidemment) pogba pas près encore tout simplement, et au final un milieu qui n'arrive pas à apporter suffisamment devant et à stabiliser derrière. et sans cela tu peux pas maitriser un match.

en attaque : giroud/benzema semble quand même y avoir un problème. Benzema il y a un problème de système, ce qui est embêtant pour l'avenir.
griezman encore tendre mais jeune. rémy très peu utilisé. valbuene, bon, voir très bon, constant dans la justesse de son jeu (avec peu de déchets techniques chez lui) mais ne peut pas être le sauveur or sur la compétition c'est le meilleur français je pense, d'où une france qui ne peut pas aller au bout.

Après, le match d'hier peut tourner pour la france, donc bon c'est le foot aussi. Et je suis contente de ce que les français ont proposé avec des limites certes. J'ai trouvé les journalistes dur hier, voir agaçant quand ils parlent de pas assez d'envie côté français (déjà qu'ils aillent jouer à 30degré sous 90% d'humidité et on en reparle du rythme), comme si c'était une question d'envie.




Le brésil a logiquement passé son tour sur le match et je ne vois rien de gênant pour le football là-dedans, la colombie c'est sympa mais hier notamment ce n'est pas meilleur que le brésil qui monte en puissance quand même.
Triste pour neymar.

Je ne comprends pas la hype pays-bas sur le forum. Que les pays-bas puisent gagner la coupe du monde oui, mais vu leur jeu (assez pauvre en ambition), leur état d'esprit, robben (qui est un génie mais juste sans valeurs collective), je ne comprends pas ce qui rend supporter de cette équipe sur ce mondial.

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dzoing
Ajouté le : 05/07/2014 13:15

Barge

Enregistré le 01/02/2003
Messages: 24163
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Message original: papyg
pour benzema c'est déjà sa fête..non seulement pour france/nigéria, mais aussi pour ce france Allemagne.ce qui en passant nous montre bien l'hypocrisie des médias parce qu'avant c'était le Grand Benzema de classe internationale..et là tout d'un coup.pffff


Message original: croline
(...)
J'ai trouvé les journalistes dur hier, voir agaçant quand ils parlent de pas assez d'envie côté français (déjà qu'ils aillent jouer à 30degré sous 90% d'humidité et on en reparle du rythme), comme si c'était une question d'envie.
(...)


On avait déjà eu un magnifique exemple de la "justesse" des commentaires de la presse sportive lors des deux matchs de qualification de la France contre l'Espagne pour cette coupe du monde :

après le match nul en Espagne (1-1, mais 2ème but refusé aux Français pour hors jeu imaginaire), on avait une nouvelle génération 98. Mais après la défaite en France (0-1), c'était une génération médiocre...



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melizenn
Ajouté le : 05/07/2014 13:27

Barge

Enregistré le 08/11/2012
Messages: 2353
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Bernard Pivot a comparé l'équipe de France à une équipe de vétérans à qui il manquait l'envie, la fougue,...

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papyg
Ajouté le : 05/07/2014 14:13

Barge

Enregistré le 11/10/2008
Messages: 8332
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Message original: melizenn
Bernard Pivot a comparé l'équipe de France à une équipe de vétérans à qui il manquait l'envie, la fougue,...
façon de voir, car un griezman par exemple a proposé, mais devant il y avait quoi, qui, .. Benzema.. et voilà quoi ! allo!! quoi !!


papyg le vieux radoteur.

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croline
Ajouté le : 05/07/2014 14:26

Barge

Enregistré le 01/04/2004
Messages: 2164
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Moi perso, c'est vraiment le terme envie qui me gêne. C'est trop souvent utilisé dans les analyses sportives, au détriment du reste.

Sur ce match, déjà il y a le scénario, l'allemagne en menant rapidement 1/0, ne s'est jamais déséquilibré. C'est forcément plus dur pour l'adversaire (la colombie menait rapidement 1/0 elle aussi a eu du mal, et à 2/1 elle n'a pas eu pleins d’occasions non plus, suffit pas de vouloir).
Pour ce qui est de la fougue, etc... bah disons qu'en sport on parle aussi de technique, tactique, physique en gros les duels qui réunissent cela, or l'allemagne a gagné les principaux duels. Ce n'est pas juste une question d'envie mais de supériorité.
Et au haut niveau, cela reste compliqué pour une majorité d'équipe de se procurer beaucoup d’occasions face à une équipe bien en place.

De plus, et là encore j'en reviens au scénario, c'est compliqué aussi à gérer pour l'équipe de france ce score de 1/0, il faut aller chercher le score, mais ne pas non plus faire n'importe quoi et prendre un deuxième but.
De plus, la france bien que dominé globalement par l'allemagne, a eu en terme de situations autant voir plus de situations que l'allemagne. Il a manqué beaucoup de justesse dans l'avant dernière passe surtout, et quelques fois dans la dernière. J'ai vu en deuxième mi-temps notamment régulièrement 3/4 joueurs français dans la surface adverse, cela me parait donc compliqué de dire qu'ils ont manqué de mordant.
Le seul petit bémol, c'est sur la fin de match (car avant déséquilibré son bloc équipe c'est compliqué et pas forcément opportun quand on prend aussi on compte les éventuelles prolongations) avec une charnière qui est restée basse, il y a cependant sans doute évidemment une explication autre que ils avaient pas envie.

Je ne mets pas sur le même plan ce genre de critique et des critiques comme celle sur benzema. Bien que je trouve que l'on monte trop dans les excès d'un côté comme de l'autre. Le journaliste sportif a le beau rôle c'est vraie mais il n'empêche que l'on peut se poser des questions sur l'animation offensive française qui a souffert dans ses trois derniers match. En rappelant au passage que les 4 buts des quarts on été inscrit sur face arrêté et pour trois d'entre eux par des défenseurs (celui allemand l'est sur un duel perdu qui est le propre du sport).
benzema a aussi contre lui l'interprétation (et j'insiste sur interprétation) du match contre le nigéria, où la presse a vu de façon quasi unanime un benzema en campagne contre giroud (ce qui est possible mais pas certains). Or, la compo contre l'allemagne semble dire que deschamps lui a donné raison, il est donc plus soumis aux critiques (c'est la même chose en argentine avec messi qui fait apparemment l'équipe et qui sera donc plus responsable que les autres).

Il y a quand même de quoi, à mon avis, s'interroger sur l'animation offensive française, dans son ensemble cependant me semblerait plus opportun que benzema. Mais benzema a au final un bilan moyens depuis qu'il est en équipe de france et au finale c'est le cas aussi dans ce mondial.



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ulysse
Ajouté le : 05/07/2014 16:05

Barge

Enregistré le 22/03/2003
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messi , et avant lui zidane ou platini ou d' autres , ont peut-être fait l' équipe , mais en donnant leurs arguments hors des terrains , pas pendant un match , surtout aussi important , beaucoup de journalistes présents au stade et admirateurs du joueur benzema ont été réellement choqués par son attitude , ses deux attitudes plutôt , avant et après l' entrée de griezmann , ce qui plaçait deschamps dans une situation délicate quoi qu' il décide après cela ;
cela n' a rien à voir avec ses qualités de joueur évidemment , donc on ne peut pas dire qu' ils ont d' un coup changé d' avis ;

le brésil qui joue comme cela , cela ne l' empêchera peut-être pas de gagner , mais c' est très triste pour tous ceux qui ont connu le brésil jusqu' à 86 , surtout que quelques équipes ont prouvé depuis qu' il est faux de croire que beau football offensif était incompatible avec victoire au plus haut niveau








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melizenn
Ajouté le : 05/07/2014 17:20

Barge

Enregistré le 08/11/2012
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Bernard Pivot en commentateur sportif, la suite

Pour déstabiliser la défense allemande il fallait un bon dribbleur. Aucun dans l'équipe de France. Si, Ribéry, mais il était absent.

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melizenn
Ajouté le : 05/07/2014 18:10

Barge

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1:0 9' pour l'Argentine ultra favorite
Les belges vont avoir bien difficile.

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Patty
Ajouté le : 05/07/2014 18:12

Barge

Enregistré le 14/05/2004
Messages: 9579
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Pepsie pas de bol! ça commence mal pour les Belges


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