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escalope
Ajouté le : 11/01/2018 11:41

Habitué

Enregistré le 22/08/2012
Messages: 840
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Message original: papyg
ironie facile, d'abord radios c'est même pas la peine de l'éteindre vu le peu de passages qu'elle y fait, pour le reste fais l'expérience tu verras, moi je l'ai fait par accident, pendant plus d'un mois, hé bien c'est comme si elle n'existait plus


Ok pour les radios : elle a jamais été beaucoup diffusée. En revanche, elle est souvent invitée pour sa promo

Et pour le reste, ben... normal quoi. Nolwenn est à la TV quand elle a quelque chose à promouvoir, et elle n'y est pas quand c'est pas le cas.

J'ai l'impression que tu voudrais des choses pour Nolwenn qu'elle ne souhaite même pas pour elle-même : être visible et omniprésente, partout, tout le temps. Je présume qu'elle ne souhaite rien de cet ordre, et en ce qui me concerne, même si je l'adore, j'ai aucune envie de la voir ou de l'entendre systématiquement dès que j'allume une TV ou une radio.

Ça part sans doute d'une belle intention et tu veux sans doute le meilleur pour elle, mais je crois que tu n'as pas conscience du tout de la formidable carrière qu'elle s'est construite en seulement 14 ans. Bien sûr, tout n'est pas parfait, mais rien ne l'est jamais, pour aucun d'entre nous.

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papyg
Ajouté le : 11/01/2018 12:25

Barge

Enregistré le 11/10/2008
Messages: 8332
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on a un dialogue de sourd là, non je souhaite pas pour Nolwenn un exposition tous azimuts, à la une des journaux peoples, mais un minimum tout de même là c'est pratiquement rien. finalement pas étonné puisque c'est Jérome Béglé qui disait dès le début de sa carrière que son problème se situerait non au niveau de ses qualités artistiques, incontestables, mais dans ses relations avec les médias


papyg le vieux radoteur.

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un papillon
Ajouté le : 11/01/2018 12:37

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
Messages: 17053
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Oui je confirme ce que pense Papyg il y a un problème avec certains médias, et je parle surtout du fait que ses titres ne passent presque pas sur les ondes , cela c'est réel , d'ailleurs elle ne s'était pas privée à l'époque de dire à Cauet ,de toute façon vous ne me passez jamais sur votre radio lors d'une interview.

Nolwenn est cash et dans ce monde on n'aime pas les gens qui disent vraiment ce qu'ils pensent directement comme elle le fait. Il faut être "dans le consensus" et surtout être bien hypocrites. Alors en plus Nolwenn dénonce des tas de choses , et plus récemment a anticipé pour "les enfoirés" qui sont jetés dans la boue par certains qui sont bien incapables de proposer autre chose pour faire rentrer de l'argent. Pour Taratata aussi elle s'est moouillée et nous a demandé de soutenir, et bien quel résultat pour elle, elle ne passe même pas dans l'émission depuis la sortie de son album. Nolwenn est franche , sincère, belle , talentueuse, parfois têtue (et tant mieux il faut savoir tenir tête dans la vie )

Alors oui il faut être honnête et reconnaître que Nolwenn ne passe pas souvent , elle a eu le tort aussi de rejeter à un moment le premier album qui ne lui correspondait pas. On dit sur des articles en ce moment que Pascal Obispo a fait des chansons pour elle, c'est faux, il a donné "Cassé" déjà écrit pour un homme , je ne sais plus son nom, qui d'ailleurs ne s'est pas privé pour lui reprocher de lui avoir enlevé ce titre. Obispo a réalisé son album mais pas fait de chansons pour Nolwenn qui pourtant l'aurait souhaité à l'époque. comme il est influent , cela a dû lui nuire à Nolwenn au début.`

Depuis ils se sont expliqués bien sûr , leur relation est devenue agréable mais voilà le mal a dû être fait aussi à ce moment là. Armande l'avait dit , vous n'aurez pas quelqu'un de souple, qui se plie, Nolwenn a du caractère et c'est aussi cela que je salue le plus, elle ne s'en laisse plus compter même si elle a appris du métier et de l'entourage show biz , elle a su se faire une place toute seule avec bien du mal , des contrariétés sans doute mais une partie de son public qui l'a comprise, alors oui Papyg je te comprends, car je trouve tout cela injuste même si c'est vrai qu'elle tire bien son épingle du jeu.

Je constate que Nolwenn va sans doute sillonner des villes de province comme Monrtmorillon , c'est charmant et va ainsi chanter directement devant les gens, des jeunes je l'espère pour agrandir son champ d'action , comme d'autres artistes l'ont fait dans le passé, et petit à petit elle gagnera une reconnaissance réelle, car Nolwenn en live il n'y a pas mieux, c'est du solide , elle touche et elle a maintenant un beau répertoire qu'elle peut varier à satiété. On est en train à la mort programmée des disques, ce que je déplore , rien ne voir l'objet , mais c'est ainsi , il faut aller avec son temps même si cela ne nous convient pas.

Nolwenn aime chanter et c'est cela le plus important.



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escalope
Ajouté le : 11/01/2018 12:45

Habitué

Enregistré le 22/08/2012
Messages: 840
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Message original: papyg
mais un minimum tout de même là c'est pratiquement rien.


Rien

Bon ok, j'ai une idée ; autant mettre à profit le super boulot abattu par Pepsie. On va dans les sections press review et liens multimédia du forum, et on s'amuse à compter le nombre d'articles, émissions radios, émissions Tv qui ont été de près ou de loin consacrés à Gemme depuis mai dernier. On va bien s'amuser Ça risque d'être long néanmoins, car il y en a vraiment beaucoup

Message original: un papillon
Oui je confirme ce que pense Papyg il y a un problème avec certains médias


Bien sûr qu'il y a un problème avec certains médias. Mais entre dire "il y a un problème avec certains médias" et "oh mon dieu, Nolwenn est boycottée partout, c'est un complot", il y a un fossé (j'ose même pas dire un univers ).

Message original: un papillonet je parle surtout du fait que ses titres ne passent presque pas sur les ondes , cela c'est réel


C'est réel mais il n'y a rien ou presque que Nolwenn puisse faire pour pallier ce problème, malheureusement.


Message original: un papillonAlors oui il faut être honnête et reconnaître que Nolwenn ne passe pas souvent


Si on cause toujours de diffusion radios, je te suis. Si tu parles d'invitations TV et radios, mille fois non : je persiste et signe : Nolwenn est l'une des artistes les plus invitées par les médias généralistes. Après, faut voir aussi de quels médias on parle. C'est sûr qu'elle est pas souvent invitée sur France Inter ou que les Inrocks ne parlent pas souvent d'elle (cela dit, ils avaient pondu un chouette papier sur Ohwo à l'époque). Soit. Rien de grave non plus. Les Inrocks parlent volontiers de Charlotte Gainsbourg, mais à l'inverse, elle ne fera jamais la couverture d'un mag TV non plus, chacun sa croix. Par ailleurs, Nolwenn n'en est qu'à 14 ans de carrière : en forçant un peu le trait, je dirais qu'elle a encore une éternité devant elle pour convaincre certains médias plus spé de s'intéresser à elle.

Message original: un papillonelle a eu le tort aussi de rejeter à un moment le premier album qui ne lui correspondait pas.


Ce n'est en rien un tort : elle a pas aimé cet album, elle l'a dit. Ça ne lui a pas porté préjudice puisqu'elle a vendu 2 millions et demi de disques depuis.

Message original: un papilloncomme il est influent , cela a dû lui nuire à Nolwenn au début.


Lui nuire en quoi Nolwenn s'en foutait d'Obispo : elle voulait faire un 2e album avec Voulzy, et c'est ce qu'elle a fait.

Vous êtes déçus que Gemme ne se vende pas mieux ou que Nolwenn soit pas nommée aux victoires, et je le comprends : mais faut pas noircir le tableau. Nolwenn a une carrière formidable, et ce qui est fou, c'est que cette carrière a été bâtie dans un marché du disque en crise et en prenant quasiment le contre-pied de ce qui fait la mode à chaque fois ; cerise sur le gâteau : ce succès (plus de 3 millions de disques, pour rappel), ça ne représente que le tout petit premier tiers de sa carrière, en terme de durée.

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pepsie
Ajouté le : 11/01/2018 14:05

Barge

Enregistré le 14/03/2003
Messages: 63111
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Et bien quand j'ecoute (rarement) la radio j'entends pas plus parler des autres ...En fait on parle d'eux si ils ont une actu ..entre 2 et bien rien et c'est normal..
Sur ce je vous laisse vous lamenter

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nounouka
Ajouté le : 11/01/2018 14:07

Barge

C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante.

Enregistré le 26/03/2005
Messages: 20580
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Escalope,j'approuve tout à fait ce que tu dis!Et dans le fond Nolwenn a encore de l'avenir devant elle,ce qui n'est pas le cas de tous les artistes ultra diffusées et qui doivent faire plein de chose à côté pour être vraiment reconnues,pas que de la musique,comme Nolwenn!Nolwenn,en plus ne fait que du caritatif...


Un ami...rien n'est plus commun que le nom,rien n'est plus rare que la chose.(La Fontaine)

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un papillon
Ajouté le : 11/01/2018 14:59

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
Messages: 17053
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Bien sûr qu'il y a un problème avec certains médias. Mais entre dire "il y a un problème avec certains médias" et "oh mon dieu, Nolwenn est boycottée partout, c'est un complot", il y a un fossé (j'ose même pas dire un univers ).

je n'ai jamais parlé de complots , là on extrapole sur mes pensées , on invente. Chaque mot a son importance , j'ai parlé de "certains" oui il y a un certain désintérêt de ceux qui programment qui cherchent uniquement l'audience, l'audimat , alors plus facile d'aller à la grande médiocrité parfois , pas toujours bien entendu , il ne faut pas généraliser, mais c'est tellement plus simple de faire écouter ce que les gens veulent. Hélas la culture des très beaux textes n'ont plus cours, ou alors que très rarement . Il ne faut surtout pas fatiguer ces petits, du tout maché c'est bon , et puis il y a toute la culture urbaine qui est adorée d'une partie de la jeunesse et qui s'en repait sans chercher ailleurs. c'est ainsi on n'y peut rien.

Il y a de belles choses dans cette nouvelle musique , mais tellement aussi de choses qui ne valent pas un clou.

J'ai eu la chance d'aimer et d'écouter du classique et toute la musique qu'écoutait mes parents, de beaux textes, de belles musiques dont je me suis imprégnée puis la période du swing, du rock , du yéyé, le blues, les musiques dans les caves de st Germain des prés, etc sont arrivés et j'ai absorbé avec gourmandise comme toute jeune toutes ces musiques nouvelles , tout cet apport aussi musique noire américaine avec bonheur. Enfin par la suite j'ai pu écouter beaucoup de musique du monde , et ainsi de suite , je ne me suis jamais lassée de toutes ces musiques et j'ai écouté aussi bien des folklores et j'ai aimé tant de choses que du coup j'ai du mal à comprendre cette jeunesse qui n'écoute que toujours les mêmes choses, les mêmes groupes.

Pourtant je n'avais que la radio , ni mange disques, ni rien , il a fallu que j'arrive à 25 ans pour avoir mon premier tourne disque. Mes 2 premiers disques : à l'époque Moustaki chantant le métèque et un disque que j'avais eu la chance d'écouter quand je faisais les centres aérés l'été pour les enfants en difficulté familiale : Grieg : peer gynt dont l'orchestre me transportait.

A l'époque on pouvait aller écouter gratuitement des concerts dans les jardins du conservatoire et assister à des spectacles grâce aux JMF par le biais des lycées , et c'est tout. Rien que cela qui devait sans doute nous donner plus encore envie de découvrir qu'actuellement où dans les familles il y a plusieurs baladeurs, ordinateurs , etc.


Ce manque nous a sans doute donnél'envie d'avoir envie

A l'époque les quelques radios existantes nous permettaient d'entendre de bonnes émissions musicales avec des thèmes , des concerts retransmis d'ailleurs, etc. Je ne connaissais Piaf que par la radio.



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Linie
Ajouté le : 11/01/2018 15:42

Barge

Enregistré le 09/04/2007
Messages: 8501
Non connecté

Inrocks ne parlent pas souvent d'elle (cela dit, ils avaient pondu un chouette papier sur Ohwo à l'époque


Il me semble qu'elle le devait à Jacno.....(cf émission Ardisson époque promo H.N 3 juin 2006.....enfin cela a été mon ressenti...
Jacno participait d'ailleurs à cette émission )


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacno_(musicien)









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mamonol
Ajouté le : 11/01/2018 16:32

Barge

Enregistré le 05/05/2005
Messages: 3621
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Message original: pepsie
Et bien quand j'ecoute (rarement) la radio j'entends pas plus parler des autres ...En fait on parle d'eux si ils ont une actu ..entre 2 et bien rien et c'est normal..
Sur ce je vous laisse vous lamenter



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nolchant
Ajouté le : 11/01/2018 18:01

Barge

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

Enregistré le 14/05/2006
Messages: 7330
Connecté

Comme Elle n'est pas nominée il ne faut plus attendre qu'Elle soit invitée chez Naguy 'Taratata".... Je l'ai entendu hier soir (Naguy) annoncer que Louane serait bientôt à Taratata...
Et Nolwenn qui s'était impliquée avec le collectif pour réclamer le retour de Taratata...
Merci Naguy...


"Perdre une Amie c'est comme une vilaine cicatrice sur le coeur"

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marinolle
Ajouté le : 11/01/2018 18:32

Barge

Enregistré le 21/01/2005
Messages: 2833
Non connecté

Message original: un papillon
il ne faut pas généraliser, mais c'est tellement plus simple de faire écouter ce que les gens veulent. Hélas la culture des très beaux textes n'ont plus cours, ou alors que très rarement . Il ne faut surtout pas fatiguer ces petits, du tout maché c'est bon ,Il y a de belles choses dans cette nouvelle musique , mais tellement aussi de choses qui ne valent pas un clou.


Bien sûr qu'ils font écouter ce que les gens veulent.
Je trouve que c'est un raccourci de dire "il faut pas les fatiguer ces petits, du tout maché"
Quand j'écoute une chanson et que je suis fatiguée, c'est pas pour me poser la question "qu'est-ce qu'il veut dire" et réfléchir à plein d'hypothèses. Une chanson est faite pour vous distraire.
Quand je lis un bouquin, c'est pas pareil.....

Je trouve inopportun de se plaindre d'une soi-disant mauvaise médiatisation de Nolwenn. On n'est plus au temps de l'après star ac.
Elle a un super réseau.

J'ai regardé vite fait : Minimum 35 télés depuis début septembre et 25 itw radio et j'en ai certainement oublié.....
Combien aimeraient ce traitement.....

Oui, elle a dù se battre mais dans le monde du travail il faut aussi se battre quel qu'il soit.....







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maryline
Ajouté le : 11/01/2018 19:42

Barge

je suis capable du meilleur et du pire, mais dans le pire c'est moi le meilleur.Coluche

Enregistré le 12/04/2006
Messages: 7012
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Message original: marinolle


Bien sûr qu'ils font écouter ce que les gens veulent.
Je trouve que c'est un raccourci de dire "il faut pas les fatiguer ces petits, du tout maché"
Quand j'écoute une chanson et que je suis fatiguée, c'est pas pour me poser la question "qu'est-ce qu'il veut dire" et réfléchir à plein d'hypothèses. Une chanson est faite pour vous distraire.
Quand je lis un bouquin, c'est pas pareil.....

Je trouve inopportun de se plaindre d'une soi-disant mauvaise médiatisation de Nolwenn. On n'est plus au temps de l'après star ac.
Elle a un super réseau.

J'ai regardé vite fait : Minimum 35 télés depuis début septembre et 25 itw radio et j'en ai certainement oublié.....
Combien aimeraient ce traitement.....

Oui, elle a dù se battre mais dans le monde du travail il faut aussi se battre quel qu'il soit.....









Je crois Marinolle que pour certains fans il est plus facile d’imputer le succès moyen de Gemme aux médias que de chercher ailleurs la vraie cause . Car comme tu le dis elle a eu une couverture médiatique plus que favorable pour cette promo .

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carafon
Ajouté le : 11/01/2018 21:05

Pilier

Enregistré le 06/04/2015
Messages: 1310
Non connecté

Message original: escalope
On parle bien de Nolwenn Leroy

La femme aux dizaines (probablement centaines) de couvertures presse ? L'une des chanteuses les plus invitées sur les plateaux TV ? L'artiste aux dizaines de dizaines d'émissions radio au compteur en tant qu'invité ? La chanteuse qui a eu l'honneur de chanter l'hymne breton en final d'un championnat de foot, et qui a été choisi par le gouvernement pour rendre hommage aux victimes des attentats ? On parle bien de la fille qui a partagé la scène des Chorégies d'Orange avec quelques uns des plus grands artistes lyriques pour interpréter Femmes d'Irlande ? La chanteuse aux 3 millions de disques vendues ?

Je veux bien entendre que les gens de Mercury s'y prennent comme des manches pour promouvoir ses albums (et encore : généralement le lancement est top, c'est sur la durée qu'il faudrait travailler), qu'une certaine presse la snobe et que peut-être elle porte sur elle une image trop populaire pour certaines personnes du métier, et qu'on a dans ce pays une terrible propension à cataloguer les gens, mais... faut pas faire comme si Nolwenn était une débutante pour qui toutes les portes sont fermées.

Comme dit Croline : y a 99% d'artistes qui rêveraient d'avoir ne serait-ce qu'une petite portion de son immense visibilité. Je sais bien que le complotisme est à la mode, mais quand même



Ne serais ce pas aussi la personne nommée pour les "Globes de Cristal" ???
Je remarque d'ailleurs que pour 7 pages de lamentations diverses ici ,on a seulement 2 pages sur le topic des globes ,dont encore une partie pour se plaindre par avance qu'elle ne gagnera pas!!

3 nommés par catégorie ,ça laisse forcément du monde de coté , elle était peut etre le 4ème ou 5ème choix ,qui sait???



J'ai par curiosité écouté Juliette Armanet (je ne connaissais meme pas son nom ,pour quelqu'un qui est soit disant hyper mise en avant c'est un comble.... )
Je trouve ça pas mal du tout ,meme si pas complètement comparable à Véronique Sanson effectivement ....en tout cas pas de quoi faire un scandale à ce qu'elle soit nommée !
Charlotte Gainsbourg ,je la préfère largement en tant actrice qu'en tant que chanteuse ;mais chacun ses gouts!

De notre statut de fan ,on est forcément partisans ,et c'est normal qu'on trouve tout ce qu'elle fait mieux que ce que font les autres .
Mais à un moment il faut quand meme accepter que tout le monde n'ait pas les memes gouts!!

Je viens d'y repenser en voyant la bande annonce......on ne lui aurait pas aussi proposé un fauteuil pour "the voice" ?????.....une place qui lui offrait une exposition hebdomadaire pendant 3 mois soit tout pile pour le début de sa tournée ????
Est ce là aussi un lobby médiatique ou une coalition de gens que ne l'aiment pas et ne veulent pas la laisser s'exprimer qui s'est opposé à sa venue ?????



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un papillon
Ajouté le : 11/01/2018 23:19

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
Messages: 17053
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La musique a de nombreuses vertus , à ce titre j'ai eu la chance d'écouter plusieurs émissions qui expliquent tout le développement sur le cerveau dès la plus tendre enfance. Elle développe des synapses qui ne sont pas développés par d'autres disciplines. tous les enfants devraient pouvoir faire de la musique d'une manière ou d'une autre ou chanter ; Cela fait appel à beaucoup de sens.

André Manoukian avait fait une longue émission à ce sujet avec des artistes de tous ordres . Je l'écoute régulièrement , encore ce jour sur Claude François , il a d'ailleurs parlé comme Nolwenn de la motown lors de l'émission avec Garou.

La musique de Nolwenn a de nombreuses vertus même si certains le nient. Ce qu'elle raconte aussi car elle parle de l'humanité , de la vie, de la mort, alors pourquoi on ne veut pas vraiment l'écouter ? qui fait blocage , heureusement que l'on ne mettait pas seulement les artistes qui vendaient beaucoup, des écrivains qui ne vendaient pas beaucoup, on n'aurait pas grand chose à se mettre sous la dent.

Je pense à un Mouloudji qui n'a pas eu le succès qu'il méritait et pourtant quel talent dans plein de domaines, des Georges Chelon , des Henri Tachan , et du grand écrivain Nino Ferrer laissé aussi de côté et dont on n'a su vanter que les cornichons et Miirza Heureusement que le sud a été connu une chanson parmi des centaines qu'il a écrites, bof

J'ai retrouvé pour André Manoukian

https://www.youtube.com/watch?v=ZbNdp8JEBWk
ps l'instrument qui ressemble à une soucoupe volante avec des anfractuosités sur le dessus est un hang, instrument suisse rare
https://www.youtube.com/watch?v=wmCCdFnvgHA

les résultats de la musique sur le cerveau
http://recherche.u-bourgogne.fr/actualites/le-pouvoir-de-la-musique-sur-le-cerveau-et-la-cognition.html

Nolwenn est reconnue pour ses vertus , avec des fréquences dans la voix et un fort magnétisme, alors pourquoi n'est-elle pas plus mise en avant par des spécialistes de la voix, du chant. Seul sa prof Armande a su détecter cela et le dire et bien entendu le Docteur Carrick. Dire elle a une belle voix ne suffit pas , ou une putain de voix comme Serge Lama, pour moi cela va bien au delà.

J'ai lu sur charts in France des commentaires sur les textes et les chansons qui m'interpellent, cela fait froid dans le dos pour quelques uns. Sont-ils au moins des spécialistes de la musique, du chant, des textes pour juger avec autant d'aplomb , je me m'y oserais pas car tout cela me semble fort subjectif si on n'a pas un minimum de connaissances comme un André Manoukain qui juge aussi avec son âme, ses tripes mais pas autrement. Il nous manque des gens partis hélas qui savaient être objectifs et comprendre comme un Jacques Martin, très spécialiste du chant , de la musique , je ne cite que lui car je me souviens de ce qu'il avait dit à son sujet mais d'autres avaient aussi des choses positives. Laurent Voulzy est aussi son ami, hors lui aussi a su déceler des choses. Il est honnête.



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un papillon
Ajouté le : 12/01/2018 01:44

Barge

sans la musique la vie serait une erreur (Nietzsche)

Enregistré le 27/11/2005
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Marinolle oui Nolwenn a fait beaucoup de télés , mais pas comme il l'aurait fallu car elle n'a pas vraiment été mise en avant, chanter juste "gemme" pendant plusieurs mois et des reprises ne met pas en avant un album qui aurait dû faire l'objet , comme pour quelques uns d'une émission à France Inter , Canal ou autre , la 5 hélas il 'ny a plus rien comme avant. A chaque fois je trouve que c'est léger, sans profondeur, on ne lui pose jamais des questions de fond , c'est toujours d'un superficiel. Par contre en Belgique elle a eu une interview vraiment intéressante. Les télés sont tellement superficielles dans l'ensemble et souvent c'est presque moqueur. bof Je me demande pour qui ils se prennent la plupart du temps.

Perso je trouve qu'il y a un gâchis par rapport à certains sujets qui auraient pu être évoqués comme les SDF (pourtant) , et elle était crédible, mais voilà comme elle dit ce n'est pas glamour. Parler plus du sujet traité avec Edgar Poé, pourquoi avoir choisi particulièrement ses deux textes, parler des risques pour notre planète, parler plus de Stephen. elle a ébauché quelques explications dans d'autres émissions mais à chaque fois cela tourne court, le pompon ce fut chez Angot , elle n'a rien dit , quelle cata pour son image et ce bel album. Les gens n'ont retenu que cela , elle n'a pas défendu son sujet. Elle a été décontenancée. D'habitude elle était plus accrocheuse. Que voulait dire formatée, elle est tout sauf cela , encore une idée reçue venue à cause de la Star Ac. Et puis moraliste , elle n'a vraiment rien compris cette Angot.
`
Cette émission est horrible et met seulement les chroniqueurs en lumière , les gens viennent là pour se faire descendre quand Angot et Moix ont les gens dans le nez. On peut ne pas aimer, alors on dit pourquoi e ils peuvent aussi se tromper, et je trouve qu'ils attaquent pour rien et avec peu d'arguments de valeur. Quant à Moix , il a été absent

Naullaud et Zemmour au moins faisaient leur bouleau chacun même si je détestais Zemmour.

C'est un jeu pour faire du buzz et que l'on parle le lendemain.

Muriel Robin est partie et elle a bien fait lors de sa visite. Si tous le faisaient , ils se rendraient compte qu'ils font fausse route et que ce n'est pas ainsi que l'on traite des invités.



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