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Nolwenn On Line Forum » Nolwenn Leroy » Discussions sur Nolwenn » "Histoires Naturelles"… Nos interprétations ?
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Luc
Ajouté le : 06/09/2005 15:35
Sujet : "Histoires Naturelles"? Nos interprétations ?

Barge

Enregistré le 13/03/2004
Messages: 3024
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J'ouvre ce thread pour éclaircir (si cela est possible) notre compréhension sur ce fameux titre du second opus de Nolwenn Leroy. Un titre ouvert à de très nombreuses interprétations? et qui n'a pas été choisi par hasard.

Dans un premier temps, je vous propose de suivre un ordre chronologique et de remonter à l'antiquité pour découvrir que ce titre au singulier a un lien avec l'histoire de l'art et le monde artistique.

Mais il faudra suivre les pas d'un célèbre encyclopédiste romain au nom de Pline l'Ancien et du livre XXXV?

Je ne reprendrai qu'une phrase du texte qui va suivre : "Pionnier en la matière, Pline conçoit les catégories et les critères scientifiques utiles à son propos ? la division des artistes en « écoles » par exemple?". Peut être un joli pied de nez de Nolwenn en relation à son expérience vécue en la matière?

Mais il n'est pas impossible que cette recherche ait un lien avec l'info de Freesbee et ce recueil de Jules Renards car Pline l'Ancien a posé les bases du conte et de la fable dès l'antiquité?


Etes-vous prêt pour le voyage ?


Celui qui est, avec Varron, le plus célèbre des encyclopédistes romains, Pline l?Ancien, de son nom latin Gaius Plinus Secundus (23-79) ? Pline le Jeune (61-114 env.), le grand épistolier du monde romain, était son neveu et son fils adoptif ?, a consacré un livre, le livre XXXV, de sa colossale Histoire naturelle, dédiée à l?empereur Titus, à une véritable histoire de l?art. L?ouvrage, vaste compilation, est à la fois biographique et technique, la première entreprise du genre. Par chance, à la différence de la majorité des ouvrages historiques de Pline, ce texte est parvenu jusqu?à nous. Ce livre fondateur, qui ouvre toute bibliothèque de sources dans le domaine des arts, a aujourd?hui une triple importance. Document essentiel pour l?histoire des arts dans l?Antiquité, il permet de reconstituer la carrière d?artistes, connus pour certains par d?autres sources livresques, mais dont aucune ?uvre n?a été conservée. Pionnier en la matière, Pline conçoit les catégories et les critères scientifiques utiles à son propos ? la division des artistes en « écoles » par exemple ? , met au point les codes de la narration d?une vie d?artiste, utilise de manière déjà récurrente les topoi de la description d?une ?uvre d?art. Même s?il n?est pas l?inventeur de toutes les formules narratives et descriptives qu?il utilise, il en fixe les usages et fait donc plus que retracer une histoire de l?art : il crée la littérature artistique. Enfin, son texte est capital pour comprendre une part de la production artistique à partir de la Renaissance : la redécouverte par les humanistes des pages de Pline offrit aux artistes soucieux de retrouver l?Antiquité vivante un répertoire de sujets, de « fables et de formes » pour reprendre l?expression d?André Chastel, d?une extraordinaire fertilité. De Botticelli à Ingres, et sans doute jusqu?à Picasso, les peintres n?eurent de cesse d?insuffler une vie contemporaine à ces chefs-d??uvre perdus à jamais dont Pline avait donné des descriptions brèves et enthousiastes, propres à enflammer l?imaginaire.

Une histoire des arts antiques

Après une introduction consacrée au prestige de la peinture, Pline en retrace l?histoire dans une première partie. L?originalité de son propos tient à ce qu?il ne se contente pas de juxtaposer des biographies : il s?attache également à l?histoire des expositions, dans les maisons particulières ou dans les lieux publics, du circuit du commerce de la peinture ? il évoque ainsi les expositions de tableaux étrangers à Rome. La dimension économique et politique ? nombre de tableaux commémorent des victoires ? est donc, d?emblée, présente.
Puis, il consacre de longs développements à la technique picturale, passage qui s?inscrit dans la logique interne de l?Histoire naturelle, où il a parlé de minéraux et de végétaux : la composition des pigments dérive de ses précédents livres purement scientifiques. Il ouvre ainsi la voie aux traités artistiques, genre qui se développa dans l?Europe du XVIe siècle. De nombreuses digressions évoquent les premiers concours de peinture, les peintures décoratives sur des lambris ou sur des voûtes, mais aussi les prix extraordinaires payés, dans l?Antiquité, pour des tableaux, ou encore l?origine de l?usage du pinceau. Certains sujets sont demeurés dans l?histoire de l?histoire de l?art : « Quelles furent les premières innovations en peinture ? » pose le problème de la modernité en art. Au fil du texte, plus de quatre cents tableaux et artistes alors célèbres sont mentionnés.
Des filiations artistiques peuvent être dessinées d?après les récits de Pline : l?école de Sicyone, née d?Eupompos, à la fin du Ve siècle, donne au temps d?Alexandre le Grand, Apelle ? le plus grand peintre du monde grec ? Mélanthios et Pausias. L?école thébano-attique, issue d?Euxeinidas, produit Ariston et Euphranor, puis Nikomachos, Charmantidès, Antidotos, Léonidas, artistes qui seraient oubliés sans les pages de Pline.
Enfin, dans une seconde partie, Pline décrit les procédés et les matériaux du modelage et du moulage et évoque quelques figures de modeleurs de vases et de sculpteurs.

Pline lu par les artistes

À l?inverse de l?ekphrasis, dont la description du bouclier d?Achille par Homère est le grand modèle de référence, qui vise à donner à une ?uvre un équivalent littéraire susceptible, autant qu?elle, d?être admiré, l?exercice de transposition en peinture des descriptions de Pline n?est pas devenu une figure de style. La Calomnie d?Apelle de Botticelli (musée des Offices, Florence), tableau savant et complexe, s?inspire pourtant directement de Pline et de Lucien. Les représentations des batailles, des dieux ? Jupiter trônant ou Vénus anadyomène ont inspiré Ingres ?, jusqu?aux portraits des souverains sont décrits par Pline : à partir de la Renaissance, les artistes n?eurent plus qu?à les réinventer.
C?est dans Pline que se trouve le trésor d?anecdotes reprises à satiété dans toutes les biographies d?artistes : le génie repéré dès l?enfance, l?habileté du peintre qui se traduit par une simple ligne tracée à main levée, le maître dépassé un jour par l?élève. Vasari a fait tout son profit de la lecture de Pline. La qualité suprême, la grâce (charis), mise en avant à propos d?Apelle, fut reprise à l?envi par les biographes de Raphaël. Les raisins de Zeuxis picorés par des oiseaux bien réels fondent et illustrent la théorie de la mimésis. À l?inverse, une simple ligne de couleur tracée par Apelle sur une peinture, parce qu?il voulait supplanter son rival Protogène en démontrant son habileté sans vouloir peindre un « sujet », fut, au dire de Pline, conservée pour la postérité et transportée à Rome dans les collections des empereurs sur le Palatin. Y voir l?origine antique d?un art non figuratif et même conceptuel est tentant. Comme si, dans l?histoire des arts, tout se trouvait déjà, au commencement, contenu dans le livre de Pline l?Ancien.


(Source : Adrien GOETZ)


A vous de participer maintenant à cette recherche collective? Allez un coup de main : Il suffit de tapez Pline l'Ancien suivi d'Alain Souchon sur le net pour avoir une nouvelle piste? Pour ceux et celles qui aiment les poulaillers !


LucMulder


L’impossible, nous ne l’atteignons pas, mais il nous sert de lanterne...

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claudia
Ajouté le : 06/09/2005 15:54

Barge

Si la beauté était un crime, Nolwenn en prendrait pour perpet'

Enregistré le 17/02/2003
Messages: 20258
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Quel courage Luc!!


Intéressant mais.........


Se prendre la tête pour un titre, ce n'est pas pour moi, je laisse la place à qui veut





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pepsie
Ajouté le : 06/09/2005 16:16

Barge

Enregistré le 14/03/2003
Messages: 63182
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Et bien moi non plus Claudia.

Pourquoi se casser la tête à chercher des significations compliquées alors que c'est sans doute tt simple.
Si elle se lance dans de telles explications lorsqu'on lui posera la question au sujet de ce titre,elle fera fuir tt le monde

Moi la seule chose qui m'interesse ce sont les chansons qui composent cet album ..le reste ..

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nounouka
Ajouté le : 06/09/2005 16:33

Barge

C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante.

Enregistré le 26/03/2005
Messages: 20580
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Et puis un casse tête chinois ça donne mal à la tête! D'accord avec toi Pepsie! Attendons ses merveilleuses chansons!


Un ami...rien n'est plus commun que le nom,rien n'est plus rare que la chose.(La Fontaine)

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Nolwam
Ajouté le : 06/09/2005 16:38

Barge

Enregistré le 17/09/2003
Messages: 4484
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Arf je vais encore passer pour le chiant de service mais bon ...

Claudia et Pepsie je crois qu'il y a un truc que vous n'avez pas assimilé :
Quoiqu'on dise de la pochette, que l'on aime, que l'on aime pas, que l'on fasse des rapprochements avec telle ou telle histoire, ... Il est évident que le principal pour tous ce sont les chansons que l'album contient

Le titre de l'album aurait pu être "La danse des canards" c'est pas ça qui va m'empecher de me jeter sur l'album et de certainement l'apprécier

Je ne comprend donc pas en quoi le fait de donner son avis sur un titre ou d'en chercher une signifaction (ça a d'ailleurs été demandé par Trista sur .org afin que Nolwenn connaisse notre avis) vous "dérange".

On va très certainement connaître la pochette de l'album dans peu de temps, il est évident qu'on va tous donner notre avis dessus que l'on aime ou que l'on aime pas, c'est d'ailleurs le but du forum, et quoiqu'il arrive c'est pas ça qui va faire que l'on apprécie ou non l'album.
On va quand même pas regarder la pochette de l'album et donner notre avis uniquement si on la trouve magnifique, simplement parce que les chansons c'est infiniment plus important que le reste

Bref tout ça pour dire que je ne vois pas en quoi tenter de comprendre à quoi fait référence Nolwenn avec ce titre c'est "se prendre la tête"

Sinon petit message à Luc : ton explication me paraît bien compliqué quand même

ps : Pour les pauvres claudia et pepsie que j'ai cité

*** Message ?dit? par Nolwam le 06/09/2005 17:40 ***

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pepsie
Ajouté le : 06/09/2005 17:46

Barge

Enregistré le 14/03/2003
Messages: 63182
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encore heureux Nolwam que tu trouves les explications de Luc compliquées.
Sinon je n'empêche personne de chercher le pourquoi du commnet , d'autant comme tu le dis Nol l'a demandé.Mais ca m'étonnerait que justement la raison ca soit aussi alambiqué. Et je ne vois pas pourquoi allerc chercher si loin, c''est tout.Mais chacun fait comme il veut et ca ne me dérange pas du tout.

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Luc
Ajouté le : 06/09/2005 18:17

Barge

Enregistré le 13/03/2004
Messages: 3024
Non connecté

Message original: Nolwam

Sinon petit message à Luc : ton explication me paraît bien compliqué quand même

ps : Pour les pauvres claudia et pepsie que j'ai cité
*** Message édité par Nolwam le 06/09/2005 17:40 ***


Et bien ?? ? Je ne m'attendais pas à une telle réactivité après l'ouverture de ce thread bien inoffensif tout de même ? C'est bon signe en général !

Merci mon cher Nolwam. Tu sais, ma piste ne se limite pas au monde "antique" mais se prolonge aujourd'hui avec une petite citation d'Alain Souchon? Dommage !

J'ai peut être utilisé tout cet artifice pour ne faire passer qu'un seul message?


Mais vous avez peut être raison, il faut éviter tout ce stresse inutile avant la sortie du second album !







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Zoélyon
Ajouté le : 06/09/2005 18:20

Barge

Enregistré le 01/03/2003
Messages: 10243
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Il est bien certain que chacun fait ce qui lui plaît !
Mais je serais un peu de l'avis de Claudia, Pepsie et Nounouka : que c'est compliqué !!!! sincèrement je ne crois pas que NOL se soit prise la tête avec tout ça... mais bon comme Pepsie ça ne me gêne nullement, mais je ne pense pas qu'il faille aller chercher si loin...

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Luc
Ajouté le : 06/09/2005 18:30

Barge

Enregistré le 13/03/2004
Messages: 3024
Non connecté

Message original: Zoélyon
Il est bien certain que chacun fait ce qui lui plaît !
Mais je serais un peu de l'avis de Claudia, Pepsie et Nounouka : que c'est compliqué !!!! sincèrement je ne crois pas que NOL se soit prise la tête avec tout ça... mais bon comme Pepsie ça ne me gêne nullement, mais je ne pense pas qu'il faille aller chercher si loin...


Nous sommes tous fans de Nolwenn Zoélyon et le web est un espace de liberté où nous avons la chance d'échanger nos idées... et je suis ravi de lire ta position sur le sujet.

Dans le fond il n'y a qu'une question à ce poser : Qui est l'artiste Nolwenn Leroy ?


... Alors en bon "fan" je cherche une réponse à cette interrogation !


L’impossible, nous ne l’atteignons pas, mais il nous sert de lanterne...

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ludmilla
Ajouté le : 06/09/2005 19:48

Nouveau

Enregistré le 07/08/2004
Messages: 49
Non connecté

chuis du même avis que les personnes sensées du forum (pepsie, claudia)
à quoi ça sert de se prendre la tête sur ce titre tout simple
mon cher luc, assez de masturbation intellectuelle, hein!

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Nolwam
Ajouté le : 06/09/2005 19:57

Barge

Enregistré le 17/09/2003
Messages: 4484
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Luc
Ajouté le : 06/09/2005 20:12

Barge

Enregistré le 13/03/2004
Messages: 3024
Non connecté

Message original: ludmilla
chuis du même avis que les personnes sensées du forum (pepsie, claudia)
à quoi ça sert de se prendre la tête sur ce titre tout simple
mon cher luc, assez de masturbation intellectuelle, hein!


Ra lala !! Pour finir une bonne histoire, il y a toujours cette chère Chimène et son "neurone" en trop ou en moins? C'est vraiment triste pour elle !

Vite une musicothérapie pour transformer ce personnage !! (croyons aux miracles)


... En petite forme notre Chimène ! Nous allons ouvrir une "Téléton" rien que pour toi.




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beat
Ajouté le : 06/09/2005 20:48

Habitué

Enregistré le 01/11/2004
Messages: 892
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L'exercice n'est, certes, pas facile mais Luc aura eu le mérite d'apporter un peu de culture générale en ouvrant ce thread.
Quant à la masturbation intellectuelle dont parle Ludmilla alias Chimène, elle a pour effet de stimuler nos neurones qui ont tendance, à partir d'un certain âge, à se "ratatiner".....
Pour en revenir au titre du 2è album, je pense que Nolwenn l'a choisi à bon escient et, j'ai hâte d'en connaître le sens qu'elle lui donne, elle dont son point fort est la littérature.
Perso, ce titre me plait d'autant plus que j'apprécie beaucoup tout ce qui est "nature", tout ce qui entre dans la logique, le normal.

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Luc
Ajouté le : 06/09/2005 21:16

Barge

Enregistré le 13/03/2004
Messages: 3024
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Message original: beat
L'exercice n'est, certes


Une conclusion à ce thread ?

Aucune !! (dans le fond Online est un forum très dynamique....)


A bientôt pour d'autres aventures chargées de mystères membres d'Online !


L’impossible, nous ne l’atteignons pas, mais il nous sert de lanterne...

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Nolwennienne
Ajouté le : 07/09/2005 20:12

Barge

Enregistré le 05/07/2004
Messages: 4233
Non connecté

Message original: Luc

Mais il n'est pas impossible que cette recherche ait un lien avec l'info de Freesbee et ce recueil de Jules Renard car Pline l'Ancien a posé les bases du conte et de la fable dès l'antiquité?


Pour les adeptes de masturbation intellectuelle, voici un lien où l'on peut télécharger Histoires Naturelles de Jules Renard.

http://www.france.diplomatie.fr/culture/biblio/foire_aux_textes/auteurs/renard.html

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